Дискуссия от эффузивных породах

[altaj]

А чем вам ДАЦИТ не название? Ну назовите вася, петя и т. д.
У меня другой вопрос, а как по фото можно решить, что это имено дацит, а не риолит или андезит? Вроде как количевство кварца в стекле определить не так просто.

[altaj]

Вот как раз это и смущает. Если в целом тело на этом массиве дацитового состава, это совсем не означает, что не могут попадаться участки отвечающии андезиту, а за одельные штуфы вообще говорить сложно, без шлифов.

[jakl]

Вот как раз это и смущает. Если в целом тело на этом массиве дацитового состава, это совсем не означает, что не могут попадаться участки отвечающии андезиту, а за одельные штуфы вообще говорить сложно, без шлифов.

Ну, я часто угадываю. А так, - кислые эффузивы однозначные.
А вот про андезитовые участки - это на уровне фантастики, кстати

[altaj]

Можно подумать, что там есть какая то граница, всё мего условно! К тому же , это я к примеру привёл.

[jakl]

Можно подумать, что там есть какая то граница, всё мего условно! К тому же , это я к примеру привёл.

А как раз и есть. Но не граница, а дыра. Из дацита свалится в андезит очень проблематично с петрологической точки зрения. Как и из пикробазальта.

[altaj]

То есть между диорит и гранодиоритом, границы нет , а между излившимися аналогами - дыра? Есть каие то особенности кристализации?

[jakl]

То есть между диорит и гранодиоритом, границы нет , а между излившимися аналогами - дыра? Есть каие то особенности кристализации?

Да и между интрузивными то же самое - это габбро-гранитные серии. То же бимодальное, но интрузивное.
Диориты и андезиты в природе, конечно же есть. Но их 1. относительно мало, 2. часто это смешение магм разного состава, 3. их составы, если внимательно анализировать, разбиваются на те же кластеры бимодальные. Породы могут выглядеть прямо почти одинаково но быть мезократовым габбро и кварцевым диоритом, между которыми - пропасть. Дело в основности плагиоклаза, химизме амфибола и железистости пироксена

[altaj]

То есть весь вулканогенный пояс предгорий алтая, на самом деле не адезитового состава. То что в басейне Чарыша, всё дациты и базальты?

[altaj]

А если это всё метоморфизованно, то материнскую породу и не установить?

[jakl]

То есть весь вулканогенный пояс предгорий алтая, на самом деле не адезитового состава. То что в басейне Чарыша, всё дациты и базальты?

Я что-то подобное заявлял? Это какая свита? И это ведь не я придумал (бимодалку), это просто медицинский факт. Как его объяснять, все ещё очень дискуссионно.

А если это всё метоморфизованно, то материнскую породу и не установить?

Смотря насколько. В принципе, некоторое можно разобрать и при гранулитовом метаморфизме.

[altaj]

Да я понимаю , что не ты это выдумал. Просто ломаются стереотипы, по свитам ,к примеру девон Куяганская , сплошные лавы и туфы андезитов, так пишет геокарта, нового поколения. И таких свит по предгорьям Алтая дофига выделено, а базальты и дациты поди ещё поищи.

[jakl]

Если кратко. Там где есть андезиты, обычно нет ни риолитов-дацитов, ни базальтов в сколько-нибудь значимых количествах. И наоборот.


Ну, а коргонская свита, как раз сплошная кислота. И в куяганской полно риолитов и дацитов. Она вообще должна быть разделена на две, по моему разумению.

[altaj]

То есть то что на современных гео картах Алтая ( просто про другие регионы мало знаю) записано как андезиты, надо подвергать сомнению, весь  девонский островодужный комплекс был боллее кислым?
 Откуда тогда появилась эта путаница, шлифы ведь люди смотрели вполне професианально, сейчас так плотно этим не занимаются? Появились новые методы иследования? И почему тогда никто на картах это не исправляет?

[jakl]

То есть то что на современных гео картах Алтая ( просто про другие регионы мало знаю) записано как андезиты, надо подвергать сомнению, весь  девонский островодужный комплекс был боллее кислым?
 Откуда тогда появилась эта путаница, шлифы ведь люди смотрели вполне професианально, сейчас так плотно этим не занимаются? Появились новые методы иследования? И почему тогда никто на картах это не исправляет?

Нет, с этим все более или менее нормально. Просто нижняя часть свиты преимущественно андезитовая, а верхняя риолит-дацитовая, что свидетельствует о смене стиля вулканизма, который обычно увязывают с окружающей тектонической ситуацией. Например как в ситуации с окраинами андийского и калифорнийского типов соответственно.

[altaj]

Ну хоть с этим успокоил.   Тогда к началу дискусии, получается, что визуально, без шлифов и анализов основности ПШ, среднии и кислые эффузивы, а также трахитовая линия, никак не отличаются? Зря я  детей мучаю, никакие структурные и текстурные особенности нам не помогут.

[jakl]

Ну, почему же зря. Признаков довольно много.
Если есть кварц во вкрапленниках, то диагноз однозначный.
Если весь полевой шпат - не плагиоклаз, а кпш, то тоже все понятно.
Если плагиоклаз позеленел (значит он вряд ли меньше основного олигоклаза, а скорее анднзина), и нет кварца, то тоже ясная картина.
Плюс большое количество темноцветов во вкрапленниках, либо наоборот.
Биотит в виде вкрапленников (в кислых породах).
Отсутствие или наличие флюидальности.
Пятнистые и сфероидные текстуры (в кислых).
Микропойкилитовая или офитовая структура основной массы (в основных и средних).
И тд

[altaj]

Ну и какие из перечисленных признаков, были увидены на фотографиях эфузивов с Эльбруса, чтоб отнести их однозначно к дацитам? И по каким признакам можно отнести известную тебе каргонскую "копейчатую яшму", к дацитам иди андезитам?

[jakl]

Ну и какие из перечисленных признаков, были увидены на фотографиях эфузивов с Эльбруса, чтоб отнести их однозначно к дацитам? И по каким признакам можно отнести известную тебе каргонскую "копейчатую яшму", к дацитам иди андезитам?

Наличие флюидальности и отсутствие в значимом количестве вкрапленников темноцветов уже направляет мысль по единственному варианту. Дальше - доля кварца (которого особо не видно) = дацит/риодацит. Для полевого определения (тем более по фото), вполне сойдёт.

[jakl]

А. Копейчатые яшмы (не только про коргон). Они могут быть как вариолитовыми базальтами (в теории), но тогда сфероиды будут темными, либо частично девитрифицированными кислыми породами с кристобалитовыми шариками. Тогда они светлые. Это как раз коргонский вариант

[altaj]

Стало быть всё же риодациты, и если что, на кого можно сослаться, по каргонским "яшмам и порфирам"

[GAS]

А. Копейчатые яшмы (не только про коргон). Они могут быть как вариолитовыми базальтами (в теории), но тогда сфероиды будут темными, либо частично девитрифицированными кислыми породами с кристобалитовыми шариками. Тогда они светлые. Это как раз коргонский вариант

А я вам фоточку добавлю коргонскую

[jakl]

Стало быть всё же риодациты, и если что, на кого можно сослаться, по каргонским "яшмам и порфирам"

Понятия не имею. Но в 2019 был на конференции в СПб, там эрмитажные работники совместно с кем-то ещё разобрались вообще почти во всем. Всё в слайдах презентаций... Публикаций не нашел.

[Victor]

В рамках снижения научной составляющей и приведения темы в соответствие с рубрикой (песочница)    хотелось бы задать вопрос участникам по поводу следующего камня из Ленобласти: на основании прочитанного, получается что это андезит? (или получается что я ничего не понял  ).
Камень магнитится, так что может черные вкрапления это магнетит, а может конечно и нет, и магнетит в основной массе. 
 

[jakl]

В рамках снижения научной составляющей и приведения темы в соответствие с рубрикой (песочница)    хотелось бы задать вопрос участникам по поводу следующего камня из Ленобласти: на основании прочитанного, получается что это андезит? (или получается что я ничего не понял  ).
Камень магнитится, так что может черные вкрапления это магнетит, а может конечно и нет, и магнетит в основной массе.

А темные включения просвечивают? Или они прямо черные непроглядно? Если не ясно надо взять у них цвет черты.

[jakl]

Чисто по виду, так это кварцевый порфир

[Victor]

По виду темная масса с включением калиевого ПШ (светлые и розовые) и плагиоклаза (зеленоватые). Кварца я не увидел, хотя может это зеленоватое он и есть?
Есть еще черные включения. Прозрачного ничего нет, только "зеленый" кристаллик, выходящий на поверхность, просвечивает. Ну и магнитится всё это, поэтому я и подумал что черные видимые вкрапления могут быть магнетитом

[jakl]

По виду темная масса с включением калиевого ПШ (светлые и розовые) и плагиоклаза (зеленоватые). Кварца я не увидел, хотя может это зеленоватое он и есть?
Есть еще черные включения. Прозрачного ничего нет, только "зеленый" кристаллик, выходящий на поверхность, просвечивает. Ну и магнитится всё это, поэтому я и подумал что черные видимые вкрапления могут быть магнетитом

Смотрю на ваше первое фото, и вижу в левом верхнем квадранте гексагональное сечение у темно-серого кристалла. Склонен считать его кварцем. Этого минерала по объему процентов 10.

[jakl]

В чем отличие от вашего, я не вижу.

[Victor]

Понял, спасибо!

[altaj]

Прикольные   фотки гранит порфира, откуда они, какой то сайт?

[altaj]

 Часто встречаю, что синоним дацита - кварцевый андезит( осбенно у англосаксов), это устаревшее название?

[jakl]

Прикольные   фотки гранит порфира, откуда они, какой то сайт?

Просто с гуглопоиска, но там было много фотографий пород
https://present5.com/lekciya-5-magmaticheskie-porody-srednego-i-kislogo-sostava/

Часто встречаю, что синоним дацита - кварцевый андезит( осбенно у англосаксов), это устаревшее название?

Такие породы есть, что поделать... Особенно при низком содержании калия такое случается, что андезитовая магма становится пересыщенной по кремнию.

[altaj]

Ну вот опять, ка же так , только построишь какую нибудь понятную, годную схемку. Тут же валятся десятки исключений которые в неё не ложаться.

[jakl]

Ну вот опять, ка же так , только построишь какую нибудь понятную, годную схемку. Тут же валятся десятки исключений которые в неё не ложаться.

Ну, жизнь не самая простая штука. На первом курсе рассказывают что в ультраосновных породах полевых шпатов нет. На втором - говорят что может быть основной плагиоклаз до 5%. На третьем - что и КПШ и всякие нефелины - без проблем, хоть и гораздо реже. А потом ты узнаешь внезапно, что есть магматические породы где поровну апатита, магнетита и форстерита...