Отверстия в породе. Каким образом получены?

[Лемонграсс]

Всем доброго. Размеры 20×20мм. Толщина 8мм. Четыре углубления по 2,5мм каждое. С обратной стороны  выходит порода. Т.е., насколько углубились, столько и вышло. Предмет не свежий, видно выветривается. Линейность( паралельность) выдержана идеально. И перпендикулярность, касательно отверстий. Стекло царапает. Плотность в районе 2,7. Каким образом получили отверстия? Как объяснить выпуклость с обратной стороны? Сейчас отверстия в диаметре 4мм в минусе. Раньше скорее всего были меньше.

[Лемонграсс]

Это обратка была. Вот лицевая сторона.

[Petrolit]

А в чём вопрос то?  Довольно заурядно со времён каменного века. Вот для чего она - вопрос.

[Метвед]

Керамика скорее всего.

[Michael]

В углу мозга крутится что это такое а вспомнить не могу какая-то относительно современная техногенина кмк

[NewStar]

Лего

[Лемонграсс]

Это камень. Природный. В 50е гг прошлого века домино делали. Перед вами часть( половинка) недоделанная. Примитивом это назвать нельзя. Отверстия выдавливали.

[Лемонграсс]

То, что умело и со знанием делали видно и по этой пряжке. Состав бронзы не соответствует ни одному ГОСТу. Содержание железа 14 процентов. Магнит не стряхивается под весом. Без шва, без пайки. Уши посажены по точным размерам. Даже сегодняшие приспособления на производстве не дают такой точной посадки для подобных изделий. Нижний прут с углами вставлен отдельно. Диаметр 1см прутка. Где умельцы? Нет таких технологий.

[Метвед]

В природном камне отверстия выдавить не получится. Керамика это.  Насчёт половинки костяшки домино крутилась мысля.
Керамические фишки от игры типа нарды 19 века мне попадались. Но самое крутое что видел, аргиллитовые пронизки эпохи бронзы, полтора кило.  Как делали - загадка. Но выглядят лучше чем современная электротехническая керамика для высокотемпературной изоляции. Идеально гладкие идеально круглые трубочки длиной миллиметров 20-30 диаметром 4 мм, по центру сквозное отверстие для нити, 1 мм.

[Метвед]

То, что умело и со знанием делали видно и по этой пряжке. Состав бронзы не соответствует ни одному ГОСТу. Содержание железа 14 процентов. Магнит не стряхивается под весом. Без шва, без пайки. Уши посажены по точным размерам. Даже сегодняшие приспособления на производстве не дают такой точной посадки для подобных изделий. Нижний прут с углами вставлен отдельно. Диаметр 1см прутка. Где умельцы? Нет таких технологий.

Да самая обычная "конина" грубо отлитая из металлургической меди выплавленной из халькопирита.  Пряжка от чумбура или подпруги, что-то из этой оперы. Умельцы были и есть. Сейчас ювелирку льют практически любую так что она практически не требует "допиливания".  Монеты фуфельные льют так что без микроскопа не отличишь.

[jakl]

То, что умело и со знанием делали видно и по этой пряжке. Состав бронзы не соответствует ни одному ГОСТу. Содержание железа 14 процентов. Магнит не стряхивается под весом. Без шва, без пайки. Уши посажены по точным размерам. Даже сегодняшие приспособления на производстве не дают такой точной посадки для подобных изделий. Нижний прут с углами вставлен отдельно. Диаметр 1см прутка. Где умельцы? Нет таких технологий.

И что дальше? Лодку из говна и палок тоже можно сделать. И она будет плыть. Некоторое время. Раньше были умельцы. Сейчас нет. Потому что научились из металла и пластика делать.

[sudakow]

Если не знаешь как делать, или не умеешь... значит обязательно прилетали с созвездия Девы и забыли пару шурешек

[Вадим Вергун]

То, что умело и со знанием делали видно и по этой пряжке. Состав бронзы не соответствует ни одному ГОСТу. Содержание железа 14 процентов. Магнит не стряхивается под весом. Без шва, без пайки. Уши посажены по точным размерам. Даже сегодняшие приспособления на производстве не дают такой точной посадки для подобных изделий. Нижний прут с углами вставлен отдельно. Диаметр 1см прутка. Где умельцы? Нет таких технологий.

Не может бронза содержать 14% железа. Даже при температуре плавления растворимость железа в меди не превышает 2.5%, а при охлаждении еще и очень быстро падает.Откуда данные по составу? РФА-пистолетом тыкали?Это может быть биметаллическое изделие, такое практиковалось в эпоху раннего железа. Хорошо известны китайские стрелы в которых центральную часть отковывали из кричного железа, и использовали ее как вставной не извлекаемый штырь в форме куда заливали бронзу. Но это так, к слову о птичках.По хорошему нужен нормальный хим. анализ методами "мокрой химии", а в идеале отобрать несколько проб из разных частей изделия (достаточно десятка миллиграмм) полностью растворить в азотной кислоте и отдать на ИСП-МС. Тогда будет точность. Это стандарт для анализа металлических изделий из цветного металла в археологии.

[Michael]

Ну если известно что это доминошина, то какого фига такого хренового качества фото выставлять чтоб разбираться с самим материалом?
 

[Лемонграсс]

Интересно. По поводу домино мое предполжене. В двух метрах лежала настоящая. Фото прилагаю. Майкл, я не просил породу определять, каким образом отверстия сделаны, знать бы. То что в камне не выдавить, знаю. Но на ум ничего не приходит более. По поводу керамики... Где, кто, когда? Производит( л). То, что работа не серийная---факт. Это кому- же нужно так ковыряться, что бы набор сделать? Золотой он будет. Кстати, за этим я туда и хожу.  Вполне законно. Не нужен людям этот металл, видимо. На свалку. Обязательно фото сделаю. Чуть позже. По железке. Не сделают сейчас так. Без вариантов. Не деформируя, без шва,  далеко не каждый сварщик выполнит сегодня.Сбросьте из сети, что-нибудь, пожалуйста. Буду признателен. Так вот, что меня заинтересовало. Там обработанного камня хватит на несколько областных музеев. От палеолита.... чуток взял для информации. Почищу, конечно, покажу. В основном кварцит, но есть и габроиды. Много окаменелостей, Уголь интересный. Магнитный. В одном флаконе и бурый, и черный, и дерево( видимо уже замещенное), магнитное. Помою, покажу. А там уже и тапками можете забрасывать.

[Лемонграсс]

Реле РЭС. Скупка и продажа вполне законна. Радиолом. Именно в этих реле 0,13 химически чистого продукта. Без афинажа. В азотке прокипятил..и плавьте. Синяя азотка это латунная подложка растворилась. Вот здесь и нашел камни... все в земле.

[Лемонграсс]

Аргентум, три девятки. Оттуда. А рядом еще и каменный век.

[jakl]

Вот здесь и нашел камни... все в земле.

Вот-вот. Говно и палки.
И уголь там же?

[Лемонграсс]

Для коллекции полноты пли-10 добавлю. Платины поболее там. Зябровка эта деревня называется. Авиация там была. Союзного значения. Уголь там- же. А золото я всегда говном считал. Вы правы.

[Лемонграсс]

Уголь. Который один кусок-наиболее тяжелый. Тяжелее кварца. Плотность не проверял. Слоистый, трещины. Весь магнитный.

[Вадим Вергун]

Уголь. Который один кусок-наиболее тяжелый. Тяжелее кварца. Плотность не проверял. Слоистый, трещины. Весь магнитный.

Чет смахивает ваш уголь на какие-то куски ферросплавов.Для начала не плохо бы свежий скол получить и глянуть что там в нутре.А после изменяйте плотность гидростатически.

[Метвед]

Интересно. По поводу домино мое предполжене. В двух метрах лежала настоящая. Фото прилагаю. Майкл, я не просил породу определять, каким образом отверстия сделаны, знать бы. То что в камне не выдавить, знаю. Но на ум ничего не приходит более. По поводу керамики... Где, кто, когда? Производит( л). То, что работа не серийная---факт.
............

Керамику делают всякую разную. Огнеупорную, электротехническую... Например, в своё время молнией сверкнула и  угасла ИБАКУО - тоже керамика. Сверхпроводящая в жидком азоте. На вид, чёрная очень хрупкая дрянь. Потыкались-помыкались год или два, ничего путного так и не сделали из этой хрупкой массы да и забыли.  Если это не половинка домино то один чёрт техноген, спечённая смесь минералов (керамика).  Серийная, массовая. Я на дороге кусок огнеупорного кирпича как-то подобрал, растолок, отмыл жменьку кристаллов периклаза (периклазовый был кирпич). Перекристаллизовался периклаз, в адском жаре какой-то печи.  Из порошка выросли кристаллы.   

[Michael]

Уголь точно не уголь.
Костяшка скорее что-то наборное было. Огнеупор поди

[Michael]

Что за проблема с пряжкой так вообще не пойму. Еще в бронзовом веке тоньше делали изделия. Сейчас тем более. Была бы цель.
И да. Внутре у ней железка

[Лемонграсс]

С углем сделаю по-Вашему. Вот парочку отмыл.

[Лемонграсс]

Тогда не пойму, солдаты терли что- то?

[Michael]

Ээм. Это камни или я что-то не понимаю?

[jakl]

Уголь точно не уголь.
Костяшка скорее что-то наборное было. Огнеупор поди

Вот-вот


http://memesmix.net/media/created/e5gowc.jpg

[jakl]

А если серьезно, то как же в голове у вас порождается такое, деятели вы неугомонные? Плотность померить рассудочной деятельности хватает, а с фактами (например, плотностью углей) сопоставить, уже нет. Так, что ли?

[Michael]

Уголь. Который один кусок-наиболее тяжелый. Тяжелее кварца. Плотность не проверял. Слоистый, трещины. Весь магнитный.

И фото снова Гэ. И масштаб не ясен. У меня из катализатора примерно такого же вида керамику вырезали

[Лемонграсс]

Не соглашусь с Вами. Это уголь. А магнитность... это отдельный вопрос.

[Вадим Вергун]

Не соглашусь с Вами. Это уголь. А магнитность... это отдельный вопрос.

А вы плотность измерьте.Если она больше 2г/см3 то это не может быть углем.

[Лемонграсс]

Ну зачем Вы так? Это уголь. Плотность вот у этого куска больше. Я так и говорил: у одного куска больше, чем у кварца. Это углефицированное дерево. В палеонтологии то же самое, что и полевой шпат в геологии. Магнитность это норма. В карьерах по добыче угля встречаются лесами, в километре. Идет замещение и плотность уже другая. Дерево хорошо видно, кора. Вы лучше скажите, как так бронзу сварить? А?  Забыл сказать, что я сварщик. Скажите, я пойму. Ну, или хоть намекните. Фото вымытого уголька прилагаю. И отмыл еще один кусок, породу не определил, но похоже что-то карбонатное. Не свежий.

[Barabas]

Не может бронза содержать 14% железа. Даже при температуре плавления растворимость железа в меди не превышает 2.5%, а при охлаждении еще и очень быстро падает.

На самом деле бывает. Посмотрите для смеха пару составчиков взятых навскидку - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=115698 , https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=115777 .
Или вот - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=148498 (там внизу в обсуждении снимки структуры сплава даны).

То есть таки бывает. Но не повсеместно, а в совершенно определённых регионах при плавке вполне конкретных руд. И европейская часть России в эти регионы категорически не попадает.

[Вадим Вергун]

Не может бронза содержать 14% железа. Даже при температуре плавления растворимость железа в меди не превышает 2.5%, а при охлаждении еще и очень быстро падает.

На самом деле бывает. Посмотрите для смеха пару составчиков взятых навскидку - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=115698 , https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=115777 .
Или вот - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=148498 (там внизу в обсуждении снимки структуры сплава даны).

То есть таки бывает. Но не повсеместно, а в совершенно определённых регионах при плавке вполне конкретных руд. И европейская часть России в эти регионы категорически не попадает.

Да уж, я и не думал что такое бывает. Спасибо вам за ссылки.Интересно было бы попробовать такое воспроизвести, но не очень пятно как, явно же расплав не гомогенный был.Посмотрел диаграммы железо - мышьяк, исходя из них в такого рода системах железо должно с мышьяком связываться, даже при температурах порядка плавления меди. А тут от чего-то наоборот пишут что частички железа мышьяка не содержат.

[Barabas]

На самом деле бронза вовсе и не обязана быть гомогенной, чтобы называться бронзой. Сварить гомогенный сплав - большой труд. На протяжении трёх тысячелетий народ не заморачивался такими вопросами, а просто плавил металл. Кто лучше, кто хуже, а самые удачные рецепты дошли до наших дней.

Следует понимать, что все древние металлы выплавлялись в условиях хронического недогрева по причине нехватки приличного горючего. Какие чудовищные сплавы выходили из рук разных высокогорных племён, например на территории Афганистана. Там отдельные фазы в сплаве достигали размеров в несколько миллиметров. Смотришь на них - жуть берёт. В пустынях была примерно та же история, причём еще сравнительно недавно, во второй половине XIX века - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=160570 (см. дополнительные фото в обсуждении). Серебро в Боливии одно время вообще плавили на соломе, и ничего - вывозили целыми галеонами.

[jakl]

Пару раз сталкивался с древними сплавами на основе меди, все что видел было не гомогенным.


Автор, окаменелое дерево - не есть уголь. Углистого вещества там, хорошо если 10%. Посему, не пишите чуши.

[Michael]

Ну зачем Вы так? Это уголь. Плотность вот у этого куска больше. Я так и говорил: у одного куска больше, чем у кварца. Это углефицированное дерево. В палеонтологии то же самое, что и полевой шпат в геологии. Магнитность это норма. В карьерах по добыче угля встречаются лесами, в километре. Идет замещение и плотность уже другая. Дерево хорошо видно, кора. Вы лучше скажите, как так бронзу сварить? А?  Забыл сказать, что я сварщик. Скажите, я пойму. Ну, или хоть намекните. Фото вымытого уголька прилагаю. И отмыл еще один кусок, породу не определил, но похоже что-то карбонатное. Не свежий.

Я скоро плохих слов напишу и меня админы наругают, но нахрена к фото"угля", тут хоть видно что это вроде как угольная корка на камне, прикладывать еще 3 фото чего-то другого.

[Метвед]

Ну зачем Вы так? Это уголь. Плотность вот у этого куска больше. Я так и говорил: у одного куска больше, чем у кварца. Это углефицированное дерево. В палеонтологии то же самое, что и полевой шпат в геологии. Магнитность это норма. В карьерах по добыче угля встречаются лесами, в километре. Идет замещение и плотность уже другая. Дерево хорошо видно, кора. Вы лучше скажите, как так бронзу сварить? А?  Забыл сказать, что я сварщик. Скажите, я пойму. Ну, или хоть намекните. Фото вымытого уголька прилагаю. И отмыл еще один кусок, породу не определил, но похоже что-то карбонатное. Не свежий.

Флора это палеоботаника. Палеонтология - фауна.  Поищите-ка лучше фауну в Вашем карьере. Флоры везде как грязи. Фауна много круче!  Угольные пласты во всём разрезе угленосных отложений не так уж много места занимают.  Углефицированное дерево, оно как раз встречается не в угольных пластах.  Но  у Вас на фото даже и не оно а минерализованное (окаменелое) дерево. Т есть, дерево полностью  сгнило и было полностью замещено минералами.  Само собой, плотность у него вполне каменная, может быть не то что 2.7 но и значительно выше (пирит, лимонит, сидерит...)
............
Бронзу не варят, бронзу льют. 

[Michael]

............
Бронзу не варят, бронзу льют.

Может я сам себе придумал, но на пряжке видна пайка.

[Лемонграсс]

Я же говорил, что работаю сварщиком. Лаборатория по металлу в 200 метрах от меня. Нет там пайки, возможно Вы окисел приняли за пайку.  У нас специфика со сталью, с цветным не работаем. Соответственно, и заточено все под процесс. Предложили анализ сделать, но нужно поверхность обработать, зачистить... Ну, раз предмет банально прост, то в течении недели следующей сделаю так. Напишу. Лично я считаю предмет не старым, 20го века. Хотя и то, что есть на нем и такие участки, на которые не липнет магнит. Распределение не равномерно. Но. Меряли штангенциркулем, круто для конины. И для такого метода стыковки при отсутствии условий. Гран-При. Нижний пруток 0,8мм вставлен. Низ уже верха на 2мм. Это ж как для конины постараться нужно?  Вы не видите разницу с примитивным бронзовым кельтом?

[Лемонграсс]

Как можно сравнивать подобное? Ничего общего. Ни по металлу, ни по исполнению.

[Лемонграсс]

Фото из сети.

[Лемонграсс]

Стандартный прокатный пруток. Возможно брак по составу. Как Вы говорите, что- то не пошло.

[Лемонграсс]

Нет здесь ничего. Стандартную пайку и холодную сварку Вы можете увидеть на латунных советских пряжках солдатского и офицерского состава. В том числе и на парадных. Там проволока почти, а напаяна так, словно одной левой, с закрытыми глазами делали. Это для офицеров- то. Смотрите, как в древности для лошадей делали.

[Michael]

Ну как нет если оно припаяно. Банальная пряжка, выгнутая из прутка, ушки припаяны, нижний прямой участок похоже тоже.

[Michael]

На мешке кстати почти такая же, с ушками побольше за стольник продается

[Michael]

Еще есть шанс что это от Наполеона осталось. На форуме пишут что с франции. Форма очень похожа

[Лемонграсс]

Майкл, с пряжкой я думаю, в течении недели- другой решится вопрос. Может Вы меня за ухо и натягаете. Посмотрим. Метвед, Вам спасибо. Я как-то не так подходил к вопросам о флоре-фауне. Скорее по- детски. Ну да, там в радиусе двух километров много подобных находок. Вот метров несколько десятков от деревянной окаменелости. Года два назад. А вот в 20км нашел шикарный кусок гагата, суперового качества. И еще что- то замещенное железистыми соединениями. Да, ладно. Вот эта фигурка была найдена в двух км от этого места. Рядом находил топор сверленый, шлифованный. Я показывал раньше. Фигурку вылаживаю впервые. Найдена была в ПЕСКЕ ,  который брали на строительство. На Ваш взгляд, это того времени или недавняя? По мне так кварцитовое.

[Лемонграсс]

На третьем фото видны полосы мелкие длинные. Как и на полигональной кладке. Для альтернативщиков это инопланетные технологии. Блин, им легче.

[Victor]

Да это кремень скорее всего, а на первом фото белемниты (те которые не ракушки)

[Лемонграсс]

Полосы очень тонкие смущают. Чем прошлись? Наждак и алмаз по другому оставляют след. Здесь как- бы одним движением, а остальное мелко ковыряли. Когда в руках держишь, то не видно перехода материала в обработке.

[Метвед]

Да ничего там нигде не вставлено и не припаяно. Обычная цельнолитая конская пряжка.  Какая была мастер-модель так и отлилось, а поскольку абсолютно никаких изысков во внешнем виде изделия не требовалось, коню как говорится пофиг...мастер-модель была собрана из частей подогнанных довольно таки грубо.
............
Фауна, имелась в виду, соответствующая  флоре.  Насекомые, позвоночные...вот это найти, да...а морская, вроде раковин моллюсков, это не то.

[Лемонграсс]

Да этого еще поболе будет. Никому не нужно. Я тоже не сильно и беру, если только как сопутка по общей картине. Пару лет тому набрал древесины, замещенной....думаю гетит. Много и букашек, семян там. Так и валяется.

[Метвед]

А где там букашки и семена? Это просто оолиты или пизолиты. К флоре и к фауне отношения не имеют. 

[Лемонграсс]

На первом фото семечка. В оболочке. В микроскоп посмотреть будут и букашки. Это все на дереве.

[jakl]

Да тут мы уже прониклись вашими шедевральными открытиями. Попахивает апофенией.

[Лемонграсс]

Да, можно закрывать тему. Мне никто так и не ответил, как я сделал 4 отверстия. Скучно. Блокируйте.