Насчет нежелательного хранения некоторых минералов на стелажах/витринах.

[Qwer88]

Здравствуйте! Собственно возник такой вопрос относительно нежелательного хранения определенных минералов на витринах/стеллажах, в том числе с естественным освещением (особенно, если в комнатах с южными окнами, куда солнце постоянно заглядывает).
Поскольку созрел для полноценной витрины своей коллекции, то после изучения тем на форуме (особенно спасибо за тему освещения витрины - респект всем дававшим ценные советы) остается невыясненным один вопрос.
Если аметисты и некоторые кварцы могут выцветать, как и топазы (кроме российских голубых, наверное), флюориты, а сульфиды (особенно марказиты и часть пиритов) могут окисляться на воздухе, то есть ли другие камни, которые нежелательно хранить на полках по какой-то причине? К примеру, киноварь могла бы выделять ртуть при нагревании под солнечными лучами (поправьте, если не прав)? Вообще, хотел найти полный список нежелательных для витрины, но не нашел, как и исчерпывающую информацию о других камнях. У меня есть некоторые редкие минералы, о каких нет информации о хранении. Про урановых в курсе, люблю их. :-)
Не хочется держать все минералы в коробках, вот спрашиваю.
Заранее, спасибо.

[altaj]

Вы для начала определитесь со сроком хранения, 100 лет, 10 лет, 1 год или 1 месяц?  С любыми минералами изменения происходят, с какими то быстро, с каими то очень долго.

[Qwer88]

На 10 лет, как минимум, думаю.

[Леонид]

У меня есть галит с Мертвого моря. Под ним постоянно лужица рассола. Говорят, их хранят в банках в перенасыщенном растворе.

[Qwer88]

У меня есть галит с Мертвого моря. Под ним постоянно лужица рассола. Говорят, их хранят в банках в перенасыщенном растворе.

А это в каком растворе хранят, если галит не растворяется в нем?

[Леонид]

В перенасыщенном. Школьный курс то ли химии, то ли физики.

[altaj]

10 лет , срок приличный. И главная проблема есть практически у всех минералов при витринном экспонировании, ЭТО ПЫЛЬ, особенно с синтетических тканей. К прмеру образцы пещерного арагонита, кутногорит или аурихольцита, довольно быстро теряют эстетику, а отмыть их не повредив ажурные, тонкие детали практически невозможно. И таких минералов очень много.
  солнечный цвет опасен для реальгара и йодистых минералов, а также минералов содержащих талий, даже в виде примеси. Кроме того есть многоводные минералы , которые охотно эту воду теряют их ещё больше, к примеру мирабилит. Вообще если нет в этом сильной нужды, минералы лучше хранить в укромном месте и достовать только не надолго.

[Qwer88]

10 лет , срок приличный. И главная проблема есть практически у всех минералов при витринном экспонировании, ЭТО ПЫЛЬ, особенно с синтетических тканей. К прмеру образцы пещерного арагонита, кутногорит или аурихольцита, довольно быстро теряют эстетику, а отмыть их не повредив ажурные, тонкие детали практически невозможно. И таких минералов очень много.
  солнечный цвет опасен для реальгара и йодистых минералов, а также минералов содержащих талий, даже в виде примеси. Кроме того есть многоводные минералы , которые охотно эту воду теряют их ещё больше, к примеру мирабилит. Вообще если нет в этом сильной нужды, минералы лучше хранить в укромном месте и достовать только не надолго.

Спасибо за исчерпывающий ответ! Вышеперечисленные имеются у меня, что соответственно заставляет задуматься... А что скажете про минералы, которые пушистые (биссолит, окенит, томсонит и прочие пушистики)? Если будут стоять в закрытых боксах на полках? 
Получется, что на витрину можно положить самые неубиваемые, не боящиеся света и воды, - кальциты (кроме розовых?), турмалины, кварцы белые и прочие? 

[altaj]

То что нельзя отмыть без ушерба на витрину без бокса ставить не стоит.

[iaia]

То что нельзя отмыть без ушерба на витрину без бокса ставить не стоит.

Вопрос затрат, на самом деле. То, что есть в некоторых музеях, и то, что я очень хочу когда-нибудь сделать себе. Относительно герметичная витрина с постоянным наддувом аргона (сухой балонный азот, тоже не очень плохо). В зависимости от герметичности и объема, раз в несколько месяцев/лет надо этот баллон менять. При этом, это решает большой спектр проблем с не очень стабильными фазами и полностью избавляет от пыли.

[altaj]

Кто же такое не хочет, ну у нас в стране такого нет ни в одном музее.

[Barabas]

Один мой приятель взял и наклеил свою коллекцию агатов (в пластинах)  тупо на оконные стёкла. Хватило на две комнаты.Только потом по слухам он переехал из Апатитов в Питер. Интересно, он стёкла вынимал или вёз с рамами? Агаты помнится были селекционные, о-о-очень приличные.

[Qwer88]

Один мой приятель взял и наклеил свою коллекцию агатов (в пластинах)  тупо на оконные стёкла. Хватило на две комнаты.Только потом по слухам он переехал из Апатитов в Питер. Интересно, он стёкла вынимал или вёз с рамами? Агаты помнится были селекционные, о-о-очень приличные.

Прикольная идея, кстати. 

[Qwer88]

То что нельзя отмыть без ушерба на витрину без бокса ставить не стоит.

Вопрос затрат, на самом деле. То, что есть в некоторых музеях, и то, что я очень хочу когда-нибудь сделать себе. Относительно герметичная витрина с постоянным наддувом аргона (сухой балонный азот, тоже не очень плохо). В зависимости от герметичности и объема, раз в несколько месяцев/лет надо этот баллон менять. При этом, это решает большой спектр проблем с не очень стабильными фазами и полностью избавляет от пыли.

Интересная идея, но как-то не очень хочется держать баллон в комнате. А для музеев или полпомещения, отданного под камни, в самый раз, конечно.
Мне тупо просто нужно любоваться камнями после работы и после утреннего пробуждения. 

[Mike]

Пыль это конечно да, это главная проблема, но все же для большинства минералов эта проблема легко решаема обычной водой и щеточкой. Тут Володя прав, плохо только с очень хрупкими минералами, которые потом трудно очистить. Но вполне возможно такие образцы накрывать дополнительным пластиковым коробом внутри витрины. Это же касается "пушистиков".


По поводу выгорающих на свету минералов. Лично я просто в комнате где стоят витрины никогда не открываю шторы. Витринам уже скоро будут те самые 10 лет. Никакие аметисты у меня цвет не теряют. Топазы тоже. Целестины - не знаю, их я боюсь выставлять даже в таком раскладе, несколько образцов целестинов на витрине я просто накрыл обычной фольгой. Не очень эстетично, но пока по другому не придумал.


Гигроскопичные минералы (к примеру, виллиомит). Эти, конечно лучше хранить не на витрине, а в плотно закрытых контейнерах.


Есть обратный пример. Минералы теряющие влагу. Некоторые опалы я храню в контейнерах с небольшим количеством воды.


Теперь про опасные минералы. Почему именно киноварь всем далась? Ничего с ней не будет. Также как с аурипигментом, реальгаром, антимонитом. Если, конечно, не планируете внутри витрины костров палить.


Радиоактивные минералы. Это другая тема. Кое что тут на эту тему уже писали, поищите, если такая тема интересует.


p.s. надув аргона - это круто. Гораздо проще сделать небольшой внутренний надув обычного воздуха, чтоб было небольшое избыточное давление внутри, тогда пыль особо лезть в витрину не будет. И опять таки обычные резиновые уплотнители на стеклянных створках сильно решают проблему.

[Petrolit]

Полностью поддерживаю МАЙКа. Храню булыганы анаолгично. Добавлю от себя. Всем известен синдром пыли в намертво закрытых книжных шкафах, (у кого они есть естественно).
Появлению пыли способствуют и перемена атмосферного давления, (даже хлопанье дверями), и сквозняки, и постоянные термические потоки воздуха при включении отопления. Суточные колебания т-ры опять же.
Объём воздуха постоянно меняется.
Короче, герметичность недостижима, как горизонт.
Проще сразу в малозаметном месте сделать малозаметное отверстие и вставить в него кусочек сипрона,- нехай воздух гуляет при пертрубациях.
Проверено. Делал другу большой обеденный стол для крупных музейных образцов и барную стойку. (Чтобы всегда перед глазами). За 15 лет трижды менялся сипрон, но камни чистые несмотря на то, что в столе они довольно близко к полу.
Верхнее стекло смазанное маслом, чтобы не приклеилось и можно было всегда снять,- клал на "колбаску герметика.

Про аурипигмент и реальгар не совсем уверен. В Питере в горном музее его крупные образцы хранят в отдельной закрытой стеклом витрине. Так вот стекло в ней покрыто такой "бензиновой" побежалостью, что  аурипигента не видно. Нам для показа приоткрыли дверцу. Вреда для здорвья это конечно не принесёт и не таким дышим, но понемногу видимо испаряется.

[altaj]

Реальгар, точно света не любит, проверил. Кусочек со спичечный коробок пол года пролежал на стекляной полке, разница между низом и верхом появилась, правда легко была смыта водой, но всё же.

[Qwer88]

Спасибо всем за интересные советы!
Чем больше читаю тему, тем меньше желания устроить витрину себе становится...

Майк упомянул про
"Гигроскопичные минералы".
А есть ли какой-то полный список их? Ибо в сети упоминается очень мало названий.  И там же написано было, что пластиковые коробки не защищают их, - нужны стеклянные банки с плотного прилегающими крышками...
Насчёт опалов, - мне многие говорили, что не нужно хранить во воде... У меня, по крайней мере, без воды долго живут. Некоторые ещё посоветовали покрыть их и прочих  лаком для волос, дабы они не потеряли воду.
Целестины храню в ящике, был печальный опыт с одним экземпляром, - потерял окраску.


Насчёт сипрона - отличная идея.

У меня один аурипигмент начал крошиться, хотя другие вроде в порядке.

[Mike]

"Гигроскопичные минералы".
А есть ли какой-то полный список их? Ибо в сети упоминается очень мало названий.  И там же написано было, что пластиковые коробки не защищают их, - нужны стеклянные банки с плотного прилегающими крышками...
Насчёт опалов, - мне многие говорили, что не нужно хранить во воде... У меня, по крайней мере, без воды долго живут. Некоторые ещё посоветовали покрыть их и прочих  лаком для волос, дабы они не потеряли воду.

Гигроскопичные минералы - список не знаю, но как минимум все легкорастворимые в воде. Плотнозакрываемый пластиковый контейнер тоже подойдет для гигроскопичных образцов.
Если переживаете, то положите пакетик с силикагелем.


Опалы как раз таки нужно хранить в воде. Далеко не все опалы гидрофаны, но огромное количество - таки да. Единственный момент: или вода дистилированная или хранить в темноте, иначе вода зацветет со временем.

Реальгар, точно света не любит, проверил. Кусочек со спичечный коробок пол года пролежал на стекляной полке, разница между низом и верхом появилась, правда легко была смыта водой, но всё же.

Даже не знал такое про реальгар. А что с ним при этом происходит?

[altaj]

Переходит в аурипигмент.

[Qwer88]

Майк, спасибо! Насчёт пакетика силикагеля - отличная идея, сам не додумался бы.


Насчёт реальгара,  - да действительно, у меня пожелтел.

[iaia]

Это все правильно, но надо учесть, что силикагель ухудшит положение не только опала, но и тех гигроскопичных минералов, у которых вода может уходить из структуры. Покрытый лаком для волос минерал перестает быть минералом снаружи. Лака для защиты надо много. Меняется цвет, блеск, фактура поверхности.


Еще про аргон. Часть неприятненьких фотохимических (потенциируемых) реакций тоже требует обычного атмосферного кислорода. Аргон в этом смысле мне нравится больше, чем фильтрованный воздух. Плюс, бескислородная и безуглекислотная атмосфера решает часть проблем с бактериями.


На самом деле, это не так дорого, как кажется, если взаимодействие с витриной не предполагает частого залезания в нее. Тогда ее можно делать почти герметичной и расход будет мизерным. А вот без наддува любым сухим газом делать витрину герметичной нельзя. И более того, нельзя делать не только "герметичной", но и "почти герметичной". Люфт атмосферных температур и давлений будет приводить к запотеванию стекол и образцов.


Теперь для совсем извращенцев. Композитное стекло типа триплекс, пусть и немного менее фешенебельное ощущение оставляет, чем при просмотре сквозь стекло с оптическим просветлением, но от УФ защищает несоизмеримо лучше. Сейчас тонкие полированные триплексы появились. Если прямо совсем от фиолетовой части спектра выцветает у вас кто-нибудь нежненький, то триплекс можно "активировать", положив под медицинский кварцеватель на пару дней. Он едва заметно пожелтеет, но наглухо закроет самый короткий хвостик видимого спектра.

[Petrolit]

Реальгар, точно света не любит, проверил. Кусочек со спичечный коробок пол года пролежал на стекляной полке, разница между низом и верхом появилась, правда легко была смыта водой, но всё же.

А "мутный" ореольчик на стекле не остался? Или не обратил внимания?

[Qwer88]

Оказывается, нельза класть силикагель. Разные мнения. 


Коль речь зашла про триплекс, то существуют ли прозрачные боксы из свинцового стекла для радиоактивных минералов? Для простых смертных. : ) Кроме круглых флаконов из него, не нашел другие...

[Mike]

Оказывается, нельза класть силикагель. Разные мнения. 

Да нет же. Тут мы с iaia говорим немножко о разных вещах.
Ну при чем здесь опалы или минералы в структурах которых содержится вода? Я же говорил именно о тех гигроскопичных минералах, которым влажность противопоказана: галит, виллиомит и т.д.


А опалы как раз наоборот, как я писал, я храню в условиях повышенной влажности.
 

[Mike]

Коль речь зашла про триплекс, то существуют ли прозрачные боксы из свинцового стекла для радиоактивных минералов? Для простых смертных. : ) Кроме круглых флаконов из него, не нашел другие...

А оно Вам надо хранить радиоактивщину именно на витрине?

[Qwer88]

Mike, да, уже понял про гигроскопичных минералов, действительно, откуда взяться воде в них.


Просто думаю пристроить в отсек подвального помещения и любоваться радиоактивными на полках в прозрачных, а не тупо хранить непрозрачных свинцовых шкатулках, где каждый образец заточен в обычную стеклянную банку. У меня такова логика: если купить камни, то какой толк от них, если не открыть их и не видеть (ну кроме тех с слабой и умеренной радиацией).

[Petrolit]

Тема на форуме: Обзор токсичности..

Собираетесь хранить килограммами?

Шк. учебник физики; интенсивность обратно пропорциональна квадрату расстояния. Прикиньте в сфере, где  радиус это расстояние до Вас и сравните с сегментом проекции тела. Это будет та часть радиации, которую получите. Вычтите из неё альфа и бэта изл. задержанное стеклом. Получится ничтожно мало.

Главное не нюхать, не облизывать.Не любоваться более 10  часов в день. Брать рукой в пакете и не спать на полке с радиактивщиной. Для самоуспокоения накройте их "хрусталльными"  фужерами. Выделяющие  радон;- в простодырые пластиковые ёмкости и изредка их их сквознячок. Подвал кстати тоже проветривать надо.

[Аркадий Шаман]

Хранил как-то в коллекции мирабилит с алтайского озера Кучук. С первых же дней начал становится влажным и оплывать, а через пару месяцев вообще сам собой растворился. Так же оплыли красивые корочки скелетных кристаллов-воронок галита с алтайского Малинового озера. Галит, наверно, просто в герметичной прозрачной коробочке хранить можно, а мирабилит... сушить нельзя - рассыпается в пыль, переходя в безводный тенардит, а при нагревании (кажется даже до температуры нашего тела) начинает растворяться в собственной кристаллизационной воде. Вот уж точно минерал не для стендов и витрин.

[Аркадий Шаман]

Воронки галита в основании имели кубик, с которого началась кристаллизация на поверхности воды. И по мере погружения над кубиком начинала надстраиваться четырёхгранная воронка скелетных стенок. В безветренную жаркую погоду такие воронки с грузиком плавали на поверхности воды и достигали размера около сантиметра. Фото тогда не делал, но четырёхгранные стенки были примерно такого типа (фото из интернета):

[Аркадий Шаман]

Подобное с кубиком-грузиком в основании

[Аркадий Шаман]

Насчёт радиоактивного образца на полочке за стеклом... Вот какие коллекции уранового стекла люди хранят дома, и даже не за стеклом. Фото на подоконнике - из личной коллекции Людмилы Гурченко. Для радиофобов - это не уран так зелёным в темноте сам собой сияет, а люминесценция в свете ультрафиолета

[GAS]

Ох, насчёт галита...
Я как-то из-за него треть коллекции потерял. Ремонт в квартире делал и перетащил камни на месяц в подвал (дом многоэтажный был, вода, тепло через подвалы - ну чуть-чуть влажность повышенная). А пара здоровых кусков галита оказалась в ящике сверху. Они насосались воды и протекли на всё, что снизу. Там, где в составе было железо, образовалась замечательная ржавчина, которая протекла на те образцы у которых железа в составе не было. И никакие газеты не спасли. Поэтому образцов до 2005 года в коллекции мало - только те, что удалось отчистить...

[Barabas]

За всю мою жисть не много мне попалось галита, для которого было бы не жалко места в витрине... То ли смотрел не туда, то ли жисть получилась пропащая...

[Mike]

За всю мою жисть не много мне попалось галита, для которого было бы не жалко места в витрине... То ли смотрел не туда, то ли жисть получилась пропащая...

но все-таки ведь нашелся?

[Barabas]

но все-таки ведь нашелся?

Неа... Я говорю, что только видел приличный полочный галит, но жаба задушила его покупать. Так что живу с парочкой щёток серенького галита из Узбекистана и куском прозрачного розового керна сантиметров в 20 с Норильска. Места в витрине для них жалко.

[Petrolit]

За всю мою жисть не много мне попалось галита, для которого было бы не жалко места в витрине... То ли смотрел не туда, то ли жисть получилась пропащая...

Как я вас понимаю.
Почти 50 лет назад на слёте юных геологов был награждён здоровенным шматом солей. Поколотил на куски жаждущим иметь тоже.Остальное валялось в том числе и на балконе. И вот, наконец, он приобрёл даже друзоподобный вид. Аж похорошел. Галит обтёк, остальные минералы выявились.

[Mike]

но все-таки ведь нашелся?

Неа... Я говорю, что только видел приличный полочный галит, но жаба задушила его покупать. Так что живу с парочкой щёток серенького галита из Узбекистана и куском прозрачного розового керна сантиметров в 20 с Норильска. Места в витрине для них жалко.

зависит все от сути коллекции. Ну никак не могу пройти в коллекции минералов Донбасса мимо друз галита из Артемовске. С трудом выцарапал себе (одиночных спайных выколков кубов и даже прозрачных сколько хочешь, а за друзой погоняться таки пришлось), стоит на полочке и радует.

[Petrolit]

Ну наверное  галит всё- таки надо хранить в боксе или хотя бы под крышечкой, судя по вашему лету в этом году,  (по  занорышам выявленным водой), могут вполне и расплыться. Хотя карналит и сильвинит судя по моЕму образцу не сильно то изменяются.

[Barabas]

зависит все от сути коллекции. Ну никак не могу пройти в коллекции минералов Донбасса мимо друз галита из Артемовске. С трудом выцарапал себе (одиночных спайных выколков кубов и даже прозрачных сколько хочешь, а за друзой погоняться таки пришлось), стоит на полочке и радует.

Зависит не от сути коллекции, а от источников её питания. Вполне себе допускаю, что в чистенькой соляной выработке вырастают чистенькие-прзрачненькие галитовые друзочки. Ну а мои росли в луже посреди соляного купола, а вокруг тысячи га лёссовой степи. И выросло из этой глинистой жижи то, что выросло. Никаких претензий к морфологии друз - они просто отличные. Но внешний вид, не для витрины где они запылятся и станут ещё гаже. К слову сказать, этим друзочкам перевалило далеко за тридцатник.

[Barabas]

Свинство! Не прикрепляются файлы в 397 и 384 кб объёмом.

[Barabas]

Вот. Пришлось урезать площадь картинок на 60%.

[Mike]

Ну наверное  галит всё- таки надо хранить в боксе или хотя бы под крышечкой, судя по вашему лету в этом году,  (по  занорышам выявленным водой), могут вполне и расплыться. Хотя карналит и сильвинит судя по моЕму образцу не сильно то изменяются.

Да ну. Уже много-много лет стоят галиты на витрине у меня, у кучи знакомых, в витринах музеев. Стоят у людей просто соляные светильники. Что с ними будет то? Сухо, у нас, очень сухо. И зимой и летом сухо. То, что у нас в этом июне подтопило дождями, так это картины не меняет принципиально.
У нас же не Вьетнам. Вот какие-нибудь опалы, наоборот, в момент дегдратируются.

[Qwer88]

Спасибо, про элементарные меры безопасности так и в курсе.   Подвал имеет вентиляцию. Пока поживут в сарае, пока не решу.  И вообще, судя по дозиметру, от половины радиации будет меньше, чем от старых советских часов 50-годов.

Тема на форуме: Обзор токсичности..

Собираетесь хранить килограммами?

Шк. учебник физики; интенсивность обратно пропорциональна квадрату расстояния. Прикиньте в сфере, где  радиус это расстояние до Вас и сравните с сегментом проекции тела. Это будет та часть радиации, которую получите. Вычтите из неё альфа и бэта изл. задержанное стеклом. Получится ничтожно мало.

Главное не нюхать, не облизывать.Не любоваться более 10  часов в день. Брать рукой в пакете и не спать на полке с радиактивщиной. Для самоуспокоения накройте их "хрусталльными"  фужерами. Выделяющие  радон;- в простодырые пластиковые ёмкости и изредка их их сквознячок. Подвал кстати тоже проветривать надо.

[Qwer88]

Фото на подоконнике - из личной коллекции Людмилы Гурченко.

Прекрасный вкус был у нее, безусловно.