Автор Тема: Флуоресценция кварца.  (Прочитано 11254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Флуоресценция кварца.
« : 08 Октября 2021, 18:59:38 »
Локация - северо-западное Подмосковье. Мне несколько раз попадались кварцы которые под 360нм ультрафиолетом имели едва заметное желтоватое сечение. Всегда это списывал на то что флуоресцирует материал подложки на которой рос кварц. Однако давече нашел заросшую кварцем халцетоновую жеоду кварц в которой светится натурально как новогодняя елка)) Причем видно что свечение не у подложки а в объеме, хотя и не равномерное. Кварц абсолютно прозрачный и нет даже намека на включения, но даже если они и есть то не понятно что может светить так ярко и откуда оно там взялось. При этом в литературе всегда пишут что ни кварц, ни халцетон в УФе светиться не должны. Что думаете по этому поводу?Фотография образца: https://disk.yandex.ru/d/03W06tRXVxPArQ

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #1 : 09 Октября 2021, 04:59:49 »
Халцедоны бывают с эффектом люминесценции.
https://www.mineralforum.ru/index.php?topic=27563.0

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Флуоресценция кварца.
« Ответ #2 : 09 Октября 2021, 11:21:11 »
Халцедоны бывают с эффектом люминесценции.
https://www.mineralforum.ru/index.php?topic=27563.0
Дык халцетон не кварц. На фото видно что халцетон ни разу не люминесцирует. Кроме того понятно за счет чего люминисцировать халцетону - у него высокая удельная поверхность вот он и сорбирует всякое, но с кварцем такого не прокатит. А тут светит именно кварц.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #3 : 09 Октября 2021, 14:18:46 »
Жеода халцедоновая, переход от халцедона к кварцу не резкий надо полагать.  Халцедоны, кремни, агаты люминесцируют не редко. И не только из-за органики. Вот эти серенькие ничем не примечательные халцедончики (ими завалено минимум несколько гектар площади в наших краях) бодро светят оранжевым от китайского фонарика 365 нм.


Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #4 : 09 Октября 2021, 18:05:34 »
Дык халцетон не кварц.


халцеДон вполне себе кварц.




Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Флуоресценция кварца.
« Ответ #5 : 09 Октября 2021, 18:45:18 »
Попробую на неделе посмотреть на спектрофлюориметре этот образец, может станет чего понятно.
Тогда в догонку другой вопрос. Еще один кусок кремня из той же локации, свежий скол. Область с явными оксидами железа внутри которой серо-зеленоватое включение со слабым металлическом блеском. Пирит? Может вообще пирит быть внутри кремня? https://disk.yandex.ru/i/zfOy1USIwn3Ohw

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #6 : 09 Октября 2021, 18:54:43 »
похоже на пирит.


Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #7 : 11 Октября 2021, 21:37:33 »
Для подмосковного кварца и халцедона, кмк, свечение в уф, это вполне нормально. Тот-же Ситнетский халцедон, почти весь светится в УФ. Причём, в некоторых монотонных под обычным светом образцах, под УФ появляются вполне себе заметные слои.

Вот что там светится и почему - вопрос. Интересно было бы узнать. У меня есть образцы из разных мест, даже, вот таких голубоватых расцветок. Но, вот как узнать, что там в составе даёт под обычным то светом такой цвет  ::)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Флуоресценция кварца.
« Ответ #8 : 11 Октября 2021, 22:38:39 »
Вроде у Годовикова было про мелкодисперсный пирит...
ЗЫ Это я про голубоватый окрас.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2021, 23:45:36 от GAS »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Флуоресценция кварца.
« Ответ #9 : 11 Октября 2021, 23:30:20 »
А чем более банальные варианты свечения агата не устраивают - опал и люцетин ??

Оффлайн А.С.А.В.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #10 : 14 Октября 2021, 14:44:53 »

Тот-же Ситнетский халцедон, почти весь светится в УФ.





серьезно? Свечение в Ситненских агатах явление крайне редкое. И светится там в основном только разве что карбонаты розоватым светом. Из пяти ящиков Ситненских агатов я нашел всего несколько образцов еле заметно светящихся желто-зеленым светом. А вот свечение агатов с Приокского(Голутвин) всегда присутствует и как правило очень яркое, желтое и зеленое. Слышал версию что светятся там примеси урана. Потому как свечение всегда приурочено к внешним слоям жеод и в других рядом расположенных карьерах такого свечения уже нет.





Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #11 : 14 Октября 2021, 15:47:25 »
У меня тоже ситневский светится. И тем же цветами что и голутвинский.
Халцедон конечно. Кварц остаётся темным.

Оффлайн А.С.А.В.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #12 : 14 Октября 2021, 16:07:36 »
покажите фото вашего агата? В Ситне как правило агаты светлые и слабо прокрашены , там как бы и нечему светится. Хотя агаты там двух типов из коренных отложений и сильно окатанные из ручьёв. В ручьях попадаются с вторичной окраской вплоть до карнеолов.   

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #13 : 14 Октября 2021, 17:25:15 »

https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,39846.msg244646.html#msg244646
Например, внизу голубой. Ярко светится жёлтым.
Не он один. Большинство.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2021, 17:26:22 от Алексей_3 »

Оффлайн DarkAn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #14 : 14 Октября 2021, 20:37:02 »
серьезно? Свечение в Ситненских агатах явление крайне редкое. И светится там в основном только разве что карбонаты розоватым светом. Из пяти ящиков Ситненских агатов я нашел всего несколько образцов еле заметно светящихся желто-зеленым светом. А вот свечение агатов с Приокского(Голутвин) всегда присутствует и как правило очень яркое, желтое и зеленое. Слышал версию что светятся там примеси урана. Потому как свечение всегда приурочено к внешним слоям жеод и в других рядом расположенных карьерах такого свечения уже нет.


В ситненских камнях светятся халцедоны, а не агаты. Причем достаточно сильно. А агаты таки да, светятся крайне редко, и то, в них светятся только определенные слои или участки, выполненные тем же самым халцедоном.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #15 : 14 Октября 2021, 21:00:31 »
Вот этот голубовато-белесый халцедон, на картинке, светится целиком и ярко. Конечно есть те в которых светятся тонкие прожилки. В Голутвине у меня светятся лишь прожилки. Видимо кому как повезло у одних ситненские у других голутвенские светящиеся перобладают.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #16 : 14 Октября 2021, 21:03:20 »
Кстати, о длинах волн. Вот этот с картинки ярко светится на самых длинных - 405 нм.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #17 : 14 Октября 2021, 21:29:50 »
Я тут ещё немного посветил. Ярко и широкими полосами светятся агаты и Пирочинского карьера. А вот из Приокского похоже у меня таких нет.

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #18 : 15 Октября 2021, 09:50:10 »
серьезно?
Ну, оно, слабенькое конечно, по сравнению с теми-же Кафикшемскими, но, есть

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #19 : 15 Октября 2021, 09:51:59 »
Ешё

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #20 : 15 Октября 2021, 09:53:13 »
.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Флуоресценция кварца.
« Ответ #21 : 16 Октября 2021, 11:08:59 »
Вот свечение голутвинского агата в 365нм.
https://www.leonmin.ru/tovar/agat-1714/
https://www.leonmin.ru/filter/?b=638&r=0&ft%5B177%5D%5Bmin%5D=&ft%5B177%5D%5Bmax%5D=&ft%5B178%5D%5Bmin%5D=&ft%5B178%5D%5Bmax%5D=&key=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD&s=0&price%5Bmin%5D=&price%5Bmax%5D=&h=2

Ситненские агаты у меня светились только с голубоватым халцедоном, причем светились в них тоже желтоватые слои. Коричневый халцедон не светился нигде. Про свечение подмосковного кварца в УФ вообще слышу впервые.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #22 : 16 Октября 2021, 11:46:54 »
Всё так. Светится почти прозрачный желтоватый или голубоватый халцедон. Темный молчит. Это вообще типичное поведение. Светятся вещества низкой концентрации, обычно в каком-нибудь стекле: в прокаленной борной кислоте, карамели и тому подобном. А вещества в высокой концентрации флюоресценцию гасят.

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #23 : 16 Октября 2021, 21:01:20 »
Про свечение подмосковного кварца в УФ вообще слышу впервые.
Я только из соседней области у себя агат нашёл, в котором мутноватый кварц в УФ светится. Но, в реальности, не такой яркий цвет слева, просто современные телефоны яркость немного завышают. Подмосковный, почти весь прозрачный, чему там светиться то  ???

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Флуоресценция кварца.
« Ответ #24 : 16 Октября 2021, 23:43:03 »
Прошу извинить, но что за зверь такой - синтетический агат?
Крашеный видел, гретый видел...

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Флуоресценция кварца.
« Ответ #25 : 17 Октября 2021, 00:03:36 »
Про свечение подмосковного кварца в УФ вообще слышу впервые.
Я только из соседней области у себя агат нашёл, в котором мутноватый кварц в УФ светится. Но, в реальности, не такой яркий цвет слева, просто современные телефоны яркость немного завышают. Подмосковный, почти весь прозрачный, чему там светиться то  ???
Такое я тоже находил.
Но замечу что яркость свечения в УФе того образца с которого я начал эту тему весьма приличная. На уровне каких-нибудь кальцитов. Причем в вашем случае цвет с зеленцой, а у меня чисто желтый. И да, кварц абмолютно прозрачный и включений в нем не видно.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #26 : 17 Октября 2021, 01:16:15 »
в котором мутноватый кварц в УФ светится.
Мне кажется, на фото светится какая-то пленка на поверхности, а не сам кварц.

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Флуоресценция кварца.
« Ответ #27 : 17 Октября 2021, 08:49:56 »
В системе прозрачный-мутный будет светиться мутный не потому, что он обладает способностью люминесцировать.
Я это писал для любителей катодки, но законы под лампой аналогичные детекторам первого типа (проекционным):
http://microscopist.ru/forum/viewtopic.php?t=1264&postdays=0&postorder=asc&start=0

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #28 : 17 Октября 2021, 10:35:11 »
Вы хотите сказать что на каком-то фото кварц светится? А светящиеся кварцы вообще бывают?

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Флуоресценция кварца.
« Ответ #29 : 17 Октября 2021, 10:58:17 »
Я хочу сказать, что источник люминесценции может быть не кварц, а кварц всего-лишь эффективно перенаправляет излучение этого источника сообразно законам линейной оптики в глаз к наблюдателю. Каждый раз при рассмотрении не мономинерального зерна а агрегата это нужно иметь в виду. Часто тот минерал в системе, который ярко светится, не обладает способностью к люминесценции вовсе. Кварц имеет очень слабую способность люминесцировать розоватым и голубым. Для возбуждения видимой глазом надо шарашить по нему плотным рентгеном или пучком электронов. Хотя, формально красную линию можно возбудить и УФ.

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Флуоресценция кварца.
« Ответ #30 : 17 Октября 2021, 11:11:56 »
Видели декоративные изделия из толстого оргстекла, когда внутри лазером сделаны фигурки рыбок и т.п.? Кажется, что светятся сами рыбки, а на самом деле ни пузырьки, ни оргстекло не обладают способностью к свечению, а реально светятся в этой системе светодиоды сбоку. Вполне нормальная ситуация, когда слабо возбуждается (реально светится) подложка под кварцем, а в глаз наблюдателю или в объектив фотоаппарата возвращает излучение мутная пленочка или зонка кварца, создавая ощущение, что светится именно она.


Кстати, молочность кварца с северо-запада центрального региона, да и вообще из центрального региона определяется обильными включениями сульфатов.

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Флуоресценция кварца.
« Ответ #31 : 17 Октября 2021, 11:18:35 »
Глянул на популярном ресурсе, голубая линия тоже возбуждается в оптике.
http://www.fluomin.org/uk/fiche.php?id=628&name=QUARTZ

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #32 : 17 Октября 2021, 11:22:08 »
Быть может всякое. Особенно если пытаешься по фотам понять что светится. Однако, для камней в руках у меня как-то до сих пор сомнений не вызывало. Светятся слои в халцедоне. Обычно светлые и самые мутные. Желтым или зеленым. Бывают красно коричневые тона, но это не в агатах, а в окаменевшем дереве. Неярко.
 Чтобы кварц светился не видел.

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Флуоресценция кварца.
« Ответ #33 : 19 Октября 2021, 14:15:24 »
Вроде у Годовикова было про мелкодисперсный пирит...
ЗЫ Это я про голубоватый окрас.
Да кто его знает, что там и как намешано в этих кварц-халцедон-кремневых конкрециях Центральной России. Иногда, разрезаешь камень, а, там, целая вселенная каких-то странных штук, застывших в разноцветном халцедоне, переходящем в кварц. К сожалению, фото не передаёт объёма и чёткости деталей...над этим сейчас работаю.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2021, 14:57:37 от Oleg.L »