Не видно ли включений стисиита на фото?

[Olesia]

Добрый день всем. Заранее пардон за глупый вопрос, но хотелось бы кое-что для себя прояснить.
Очень люблю чароит и очень хочу себе подвеску из него. Но в то же время знаю, что он имеет включения стисиита, содержащие торий. Сие печалит меня неимоверно...Я в химии не разбираюсь, знаю только, что включения стисиита в чароите могут быть жёлтые, светло-жёлтые и коричневые вроде. На фотографиях из магазина (на днях буду смотреть живьём) я этих включений вроде бы не увидела. Их действительно нет или я чего-то не вижу? Значит ли это, что их можно покупать и носить? Или лучше вообще никакие подвески из чароита не носить на себе? Просто опасаюсь "фонить" как ЧАЭС.

[altaj]

Из включений у вас только эгирин. Ну а радиофобию нужно лечить, это однозначно, заболевание. То количество радиоктивных минералов , которое может быть в подвески , никоим образом на здоровье повлиять не может.

[Olesia]

Из включений у вас только эгирин. Ну а радиофобию нужно лечить, это однозначно, заболевание. То количество радиоктивных минералов , которое может быть в подвески , никоим образом на здоровье повлиять не может.

Спасибо за ответ.
Но я что-то не поняла причём здесь радиофобия. Вы мне только что диагноз поставили? Я попросила помочь по существу, а не переходить на личности.

[jakl]

Во втором слева в верхнем ряду светлое крестообразное пятнышко. Теоретически возможно. Можно взять мощный уф фонарик и посветить. Стисиит будет зелёный.
А так Алтай прав, ерунда это все. В таких изделиях и объемах никакого вреда не предвидится. И он таки прав со своим диагнозом. Лучше не покупайте, или проверяйте радиометром.

[altaj]

Обидеть вас не хотел, всего лишь имел в виду, что если человек заморачивается этим, то ни какие экспертизы не помогут. Изделие с таким камнем не будет приносить радость.

[altaj]

Проблема чисто психологическая.

[GAS]

Вот Вам стисиит. В видимом свете и ультрафиолете. Сравнивайте.

[Буровик]

Прошу прощения, это тоже он?

[GAS]

Мне кажется нет, но лучше взять коротковолновый фонарик и проверить.

[Буровик]

Фонарика пока нету, собираюсь выписать на алиэкспрессе такой, отзывы вроде хорошие

[jakl]

Хз. У меня sofirn. Работает хорошо

[debin]

А я-то думаю - что это я все пью и пью, а мне все хуже и хуже... 
А это он меня уже лет 40 травит!

[al]

Пить надо больше. Надо больше пить.  Тогда всё закончилось бы ещё лет десять назад.

[Леонид]

Почему сразу "радиофобия"...  Чароит действительно может фонить.   Определить это по внешнему виду может только специалист.   Среди тех, кто покупает чароит в виде ювелирных изделий таковых немного.Вот через меня проходил образец из коллекции.   Он простоял за стеклом на полочке много лет, а хозяин (кстати, буровик) даже не знал, что он фонит 150мкр/ч.   Размер образца - почти с ладонь. Если б носить из него изделие - могло бы закончиться плохо.Радует то, что сильно фонящие образцы выглядят так, что носить их не захочется.   И это первый радиоактивный чароит, который удалось мне выявить за многие годы.

[altaj]

Леня, блин.   150 на каком растоянии.? А если из него выточить 2 см кабашончик, какой будет уровень излучения? Опасно ли носить изделие с 2-3 кратным превышением фона или полезно? В каом виде получает излучение , счастливый обладатель подобного изделия? Вопросов много, могу и ещё задать, лень просто... Ответ однозначный, это гораздо безопаснее , чем жить в современном городе, а вам Москвичам и подавно не стоит о таких пустяках беспокоиться.

[Olesia]

Почему сразу "радиофобия"...  Чароит действительно может фонить.   Определить это по внешнему виду может только специалист.   Среди тех, кто покупает чароит в виде ювелирных изделий таковых немного.Вот через меня проходил образец из коллекции.   Он простоял за стеклом на полочке много лет, а хозяин (кстати, буровик) даже не знал, что он фонит 150мкр/ч.   Размер образца - почти с ладонь. Если б носить из него изделие - могло бы закончиться плохо.Радует то, что сильно фонящие образцы выглядят так, что носить их не захочется.   И это первый радиоактивный чароит, который удалось мне выявить за многие годы.

Очень интересный образец! Спасибо

[Леонид]

Алтай, Какой будет уровень излучения у небольшого образца совершенно непонятно, зависит, что туда попадет. Но, конечно, меньше 150. Однако если много лет оно будет светить в одно место на коже, причем, касаясь вплотную, ты уверен, что с кожей все будет благополучно?Я совсем не уверен.
Продажа изделий с трехкратным превышением фона (более 50мкр/ч) запрещена законом....
А жить вообще вредно - от этого умирают.

[Метвед]

Ничего не будет даже если всю жизнь прожить в гамма-поле  даже не 50 а 500 гамм (микрорентген в час) В Индии, на монацитовых песках по побережью (а там их дофига) местами  и больше бывает, и ничего - живут люди ничем особо не болеют во всяком случае повышенной частоты разных видов рака у них не фиксируется. И это именно в поле, то есть, на весь организм.  А не локально, вплотную к камню показания радиометра. За год, набранная доза будет менее 5 рентген - это ниочём. Ни местных покраснений, ни-че-го! 

[Amber]

Коллеги, Вы были бы безусловно правы, если бы это было просто гамма излучение. С бэтой и альфой все сложнее. Когда они за стеклом на полке, нет проблем. Когда на теле, могут возникать проблемы.

[Метвед]

Реально опасен газ радон, потому что попадает прямиком в лёгкие и там распадается.   Кожа, точнее даже самый её верхний слой (эпидермис, из отмерших клеток) альфа-частицы полностью задерживает. Бета-активные изотопы с высокой активностью - техногены. Да, в зонах радиоактивного загрязнения могут быть опасны, но природные навряд ли.
В общем, если не принимать внутрь в толчёном виде...

[Леонид]

Частный вопрос: Альфа удерживается кожей... Удерживается-то удерживается и дальше не проникает. Это характеризует только проникающую способность, но не поражающую.  А что при этом происходит с самой кожей? Про это ни разу не встречал. Не знаю. Если будет много лет удерживать в одном месте, ни чего не произойдет с самой кожей от казалось бы безобидной альфы? Кратковременное воздействие и длительное - 2е большие разницы. Кто-нибудь о последствиях длительного воздействия альфы на кожу слышал?

[Victor]

Увидел мельком что обсуждается польза и вред альфы, хотел было выступить с экспертным мнением. Но оказалось что вкупе обсуждается не экстра и люкс, а какие-то непонятные "гамма" и "бета"...


Если кто-то боится радиации, то в Питере лучше не жить и не заезжать даже. В 90-е когда все носились с ней как с писаной торбой, рядом с какими-то гранитными памятниками и набережными по 200-400 этих самых микроренген намеряли.



 

[Леонид]

Уважаемый, Вы на нолик не ошиблись? На гранитных набережных фон действительно превышен в 2 раза, но не в 20 же...А если памятник стоит у захоронения радиоотходов, то дело не в памятнике

[altaj]

Ой ли, граниты они, шибко разные бывают 400, это не предел. Учите матчасть...

[jakl]

Частный вопрос: Альфа удерживается кожей... Удерживается-то удерживается и дальше не проникает. Это характеризует только проникающую способность, но не поражающую.  А что при этом происходит с самой кожей? Про это ни разу не встречал. Не знаю. Если будет много лет удерживать в одном месте, ни чего не произойдет с самой кожей от казалось бы безобидной альфы? Кратковременное воздействие и длительное - 2е большие разницы. Кто-нибудь о последствиях длительного воздействия альфы на кожу слышал?

Думаю то, куда может пробить и альфа - ороговевшая внешняя часть кожи, для которой это все неактуально.

[jakl]

Почему сразу "радиофобия"...  Чароит действительно может фонить.   Определить это по внешнему виду может только специалист.   Среди тех, кто покупает чароит в виде ювелирных изделий таковых немного.Вот через меня проходил образец из коллекции.   Он простоял за стеклом на полочке много лет, а хозяин (кстати, буровик) даже не знал, что он фонит 150мкр/ч.   Размер образца - почти с ладонь. Если б носить из него изделие - могло бы закончиться плохо.Радует то, что сильно фонящие образцы выглядят так, что носить их не захочется.   И это первый радиоактивный чароит, который удалось мне выявить за многие годы.

У этого образца должно быть не 150... Или это только гамма?

[Леонид]

По видам излучения я не раскладывал. Но Вы правы. Поднял переписку:"Добрый вечер. Твой чароит на тыльной стороне в ультрофиолете весь зеленый от радиоактивного стисиита. И фонит до 200 мкр/ч "

[Леонид]

Учите матчасть...

   И можно чуть меньше заносчивости?... Спасибо.

[Victor]

Уважаемый, Вы на нолик не ошиблись? На гранитных набережных фон действительно превышен в 2 раза, но не в 20 же...А если памятник стоит у захоронения радиоотходов, то дело не в памятнике

Не ошибся. Я же не писал что "на всех набережных". Программа была такая, 600 секунд, с небезызвестным Невзоровым. Пирожок про "ты рассказал мне просто правду а я ужасную хочу такую чтобы обосраться завыть забиться захрипеть" это про неё. Вот там всё и меряли, как сейчас помню, памятник Суворову на Марсовом поле -- 400 микроренген.

[Amber]

На набережных Питера 60-100 мкр/ч. В Хельсинки Стокгольме больше. Но это чистая гамма. Не хочется влезать в пучину радиобиологии, но бела и альфа на коже совсем не безопасны. У разных людей разная чувствительность к облучению.

[GAS]

Я на парапете набережной в Питере возле адмиралтейства как-то 120 намерял, штатным армейским дозиметром. Не помню что, но скорее всего гамма. Злой микроклин

[Olesia]

Товарищи, вы такие вещи интересные обсуждаете! Я даже не знала, что на набережных может быть такой фон!

[iaia]

А уж какая внешняя черная "кожура" у кремней с запада Московской области бывает. Мммм... Ну, этих, которыми постосоветские бабушки воду очищать любят, бросая их непосредственно в графины. Тут, в этой кожуре, и уранил-сульфаты кальция, и аморфные фосфаты лантаноидидов. Все относительно растворимое и легко усваиваемое. Минералы свинца, кобальта, никеля, ванадия, мышьяка. (Фазы, к сожалению, первые микроны.) Прислоненная к боку "удачного" кремня бытовая трещалка показывает 120 мкР/ч. И надо понимать, что вся эта прелесть с точки зрения биологии человека, это почти "0".

[Olesia]

Вот тот кулон, который я в итоге купила. Здесь самый интересный рисунок оказался. При мне измерили дозиметром его и вообще остальные кулоны тоже: показатель колебался между 14 и 15 мкр/ч.

[GAS]

А что это там внизу за маааленькая-маааленькая штучка? 

[Леонид]

Вот теперь точно никаких сомнений. Все остальные рассуждения  недостоверны. Для достоверности человек должен быть узким специалистом в радиомедицине.   Кстати, в на Мюних-минерал шоу привлек мое внимание образец размером с пол кулака с характерным яркозеленым в металлик цветом. Дозиметр зашкалил - более 1000 мкрент/час. Лежал в открытом доступе в метре от продавцов и в полуметре от покупателей. Без знаков радиации, без бокса -можно брать руками. Наверное, продавцы тоже считали, что ничего страшного.  По-моему рассуждения на эту тему, можно или нельзя, сродни мнениям о том, можно ли переходить дорогу на красный, если нет машин.  Оно надо?

[Olesia]

А что это там внизу за маааленькая-маааленькая штучка? 

Вот я её тоже заприметила
Но если верить дозиметру...

[Olesia]

Дозиметр зашкалил - более 1000 рент/час.

[GAS]

А что это там внизу за маааленькая-маааленькая штучка? 

Вот я её тоже заприметила
Но если верить дозиметру...

Маленькая она. Очень. Даже дозиметр не чует.

[Леонид]

А в уф может светиться. У меня был случай когда я не зная (тоже в Мюнхене купил!) перебирал минералы (250мкр/ч), а потом съел яблоко. Когда понял, что они радиоактивные, стал светить УФ - у меня вся рожа светилась. И значит я все съел. Пытался промыть желудок. За 2 часа выпил 3 литра. Чуть не лопнул. Но обратно не шло. Но в три ночи в сеть вышел Белаковский и успокоил меня, что светится даже при дозах, которые дозиметр не чувствует. Это было лет 7 назад. Пока жив.   Остаток ночи тоже был веселый. Даже от пива такого не бывало..........

[Olesia]

А в уф может светиться. У меня был случай когда я не зная (тоже в Мюнхене купил!) перебирал минералы (250мкр/ч), а потом съел яблоко. Когда понял, что они радиоактивные, стал светить УФ - у меня вся рожа светилась. И значит я все съел. Пытался промыть желудок. За 2 часа выпил 3 литра. Чуть не лопнул. Но обратно не шло. Но в три ночи в сеть вышел Белаковский и успокоил меня, что светится даже при дозах, которые дозиметр не чувствует. Это было лет 7 назад. Пока жив.   Остаток ночи тоже был веселый. Даже от пива такого не бывало..........

Ничего себе
Скажите, пожалуйста, а любой ультрафиолетовый фонарик для проверки можно использовать?

[Леонид]

Я уже не помню чем светил.

[jakl]

Кстати, в на Мюних-минерал шоу привлек мое внимание образец размером с пол кулака с характерным яркозеленым в металлик цветом. Дозиметр зашкалил - более 1000 мкрент/час. Лежал в открытом доступе в метре от продавцов и в полуметре от покупателей. Без знаков радиации, без бокса -можно брать руками.

Ну и что? Что за минерал? Слюдки в пачкучем виде, тогда не гуд. На остальное поровну, в целом.
По факту, в полуметре от такого образца будет не более 50 мкрч

[jakl]

А в уф может светиться. У меня был случай когда я не зная (тоже в Мюнхене купил!) перебирал минералы (250мкр/ч), а потом съел яблоко. Когда понял, что они радиоактивные, стал светить УФ - у меня вся рожа светилась. И значит я все съел. Пытался промыть желудок. За 2 часа выпил 3 литра. Чуть не лопнул. Но обратно не шло. Но в три ночи в сеть вышел Белаковский и успокоил меня, что светится даже при дозах, которые дозиметр не чувствует. Это было лет 7 назад. Пока жив.   Остаток ночи тоже был веселый. Даже от пива такого не бывало..........

Ничего себе
Скажите, пожалуйста, а любой ультрафиолетовый фонарик для проверки можно использовать?

Не любой, и далеко не все радиоактивные минералы светятся. И светятся не только радиоактивные. Не заморачивайтесь.

[Amber]

Леонид, это светилась микрофлора и микроклещи, обитающие у нас на коже. Они всегда есть в небольших количествах. Вот если их много, то тогда к кожнику.

[Леонид]

Шутить изволите )) Я свою любимую рубашку выбросил - так все засыпано было. Коробки из под этих образцов выбросил, пол отмывал - так все светилось.

[GAS]

Да уж, тоже помню квадратики вторички вылезшей на совершенно безобидном образце... Неприятно было
Лучше всего отмыть руки помогла жёсткая сторона посудной губки с мылом. Ну и фонарик, естественно.

[А.С.А.В.]

Вот тот кулон, который я в итоге купила. Здесь самый интересный рисунок оказался. При мне измерили дозиметром его и вообще остальные кулоны тоже: показатель колебался между 14 и 15 мкр/ч.

так может фильтр альфы и бетты стоял на дозиметре, а гаммы не было? Потому и не показал фон

[А.С.А.В.]

По мимо стисиита в чароите может быть скажем эканит. Он не светится в уф. К тому же стисиит может быть внутри и тоже не светиться. У меня было много радиоактивного чароита и не весь он светился. Но правда фон не превышал 150мкр по альфа и бетта и 40мкр по гамме

[Barabas]

Ну, положим, кроме Лазебник никто эканита в чароите не видел. Насколько он был настоящим это вопрос. Я бы сказал, что она нашла туркестанит. Настоящий эканит не содержит калия. Однако, из самых общих соображений, не вижу причин отчего бы ему не светиться, поскольку светится не торий, а уранил. А все ториевые силикаты на Муруне заметно урансодержащие и все метамиктные (=гидратированные и окисленные).

[Olesia]

По мимо стисиита в чароите может быть скажем эканит. Он не светится в уф. К тому же стисиит может быть внутри и тоже не светиться. У меня было много радиоактивного чароита и не весь он светился. Но правда фон не превышал 150мкр по альфа и бетта и 40мкр по гамме

Я уже перестала заморачиваться на эту тему) Что купила - то купила)