Автор Тема: Киноварь?  (Прочитано 3659 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« : 24 Июня 2021, 10:30:26 »
Здравствуйте, прошу помощи в определении камня.
Найден в Украине на Черняховском (позднеримская археологическая культура) поселении, найден не один.
Вес данного камня 2,8грамм, дальше фото експеримент, по инструкции из соседней темы на данном форуме.














Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #1 : 24 Июня 2021, 11:39:04 »
Мое предположение что это вермилион, пигмент на основе киновари.
Буду рад если кто то подтвердит, или опровергнет мое предположение.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4117
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #2 : 24 Июня 2021, 12:06:44 »
Да, очень похоже на то. Плотность?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Киноварь?
« Ответ #3 : 24 Июня 2021, 12:09:49 »
а у меня фото не прогрузилось(

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #4 : 24 Июня 2021, 12:10:24 »
Да, очень похоже на то. Плотность?
Спасибо за ответ, по плотности не скажу, мой профиль нумизматика, в геммологии я не особо )

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #5 : 24 Июня 2021, 12:11:35 »
а у меня фото не прогрузилось(


Сейчас попробую залить прямо на форум.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Киноварь?
« Ответ #6 : 24 Июня 2021, 12:13:23 »
все. заработало. может мой инет глюкнул

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #7 : 24 Июня 2021, 12:14:59 »
а у меня фото не прогрузилось(


Сейчас попробую залить прямо на форум.

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #8 : 24 Июня 2021, 12:15:50 »
а у меня фото не прогрузилось(


Сейчас попробую залить прямо на форум.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4685
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #9 : 24 Июня 2021, 14:36:26 »
Да, очень похоже на то. Плотность?
Спасибо за ответ, по плотности не скажу, мой профиль нумизматика, в геммологии я не особо )


а геммология то здесь при чем? У Вас ведь спросили ни то чем Вы увлекаетесь, а плотность данного объекта. Посмотрите в инете как определить плотность методом гидростатического взвешивания.
Киноварь - достаточно тяжелый минерал. Собственно Вы это должны и просто рукой почувствовать. Оно должно ощущаться по весу как железо (плотность 7-8 г/см3), а не как обычный камень (плотность 2-3 г/см3)


Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #10 : 24 Июня 2021, 15:17:27 »
Цитировать
Киноварь - достаточно тяжелый минерал. Собственно Вы это должны и просто рукой почувствовать. Оно должно ощущаться по весу как железо (плотность 7-8 г/см3), а не как обычный камень (плотность 2-3 г/см3)


Он легкий. Взял маленький кусочек, в сухом виде 0.55 гр. Начал топить, а он не тонет, в воде 0.63 гр

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Киноварь?
« Ответ #11 : 24 Июня 2021, 15:29:04 »
Так а пигмент же поди на жировой какой-нибудь основе замешан. Потому и лёгкий.
Химию смотреть надо. Или паяльной трубкой можно, но без опыта сложно

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #12 : 24 Июня 2021, 15:35:27 »
Так а пигмент же поди на жировой какой-нибудь основе замешан. Потому и лёгкий.
Химию смотреть надо. Или паяльной трубкой можно, но без опыта сложно


Видно что мои экземпляры хрупкие, нитку вязал что бы опустить в воду, она камень продавливает. Подскажите, что Вы имели в виду под "паяльной трубкой?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Киноварь?
« Ответ #13 : 24 Июня 2021, 16:05:15 »
http://klopotow.narod.ru/soveti/trubka.html
При определении Hg в сернистых соединениях, например в киновари (HgS), лучше брать не соду, а железные опилки. Реакция в этом случае идет по уравнению HgS + Fe = FeS + Hg. Выделяющиеся при нагревании пары ртути амальгамируют медную фольгу; если лиcточек ее поместить в горлышко трубки, где производится опыт, Фольга белеет.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #14 : 24 Июня 2021, 16:16:30 »
Подскажите, что Вы имели в виду под "паяльной трубкой?
Подозреваю что пипетка сойдет. Стеклянная.

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #15 : 24 Июня 2021, 16:32:26 »
http://klopotow.narod.ru/soveti/trubka.html
При определении Hg в сернистых соединениях, например в киновари (HgS), лучше брать не соду, а железные опилки. Реакция в этом случае идет по уравнению HgS + Fe = FeS + Hg. Выделяющиеся при нагревании пары ртути амальгамируют медную фольгу; если лиcточек ее поместить в горлышко трубки, где производится опыт, Фольга белеет.


Да уж, тут нужно быть не много химиком, благодарю.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Киноварь?
« Ответ #16 : 24 Июня 2021, 16:34:23 »
Подскажите, что Вы имели в виду под "паяльной трубкой?
Подозреваю что пипетка сойдет. Стеклянная.
В какчестве паяльной не сойдет. В какчестве трубки для нагревания тоже не оч, но можно попробовать

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1659
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #17 : 24 Июня 2021, 23:54:55 »
http://klopotow.narod.ru/soveti/trubka.html
При определении Hg в сернистых соединениях, например в киновари (HgS), лучше брать не соду, а железные опилки. Реакция в этом случае идет по уравнению HgS + Fe = FeS + Hg. Выделяющиеся при нагревании пары ртути амальгамируют медную фольгу; если лиcточек ее поместить в горлышко трубки, где производится опыт, Фольга белеет.
Если это реальгар, то результат выйдет примерно тот же.

По мне, так с такими вещами дома, без вытяжки лучше не химичить.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #18 : 25 Июня 2021, 04:14:42 »
Может там вообще не минеральный краситель а органический?  Кармин известен с древних времён. Уж больно лёгкий кусочек.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Киноварь?
« Ответ #19 : 25 Июня 2021, 05:15:24 »
На РФА кинуть надо. С развитием приемок катализаторов это сделать стало проще. У некоторых дешовенькие пистолеты есть.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #20 : 25 Июня 2021, 07:35:19 »
Для начала можно определить основу, и в чём она растворяется (из распространённых растворителей).  Сразу же выяснится размер частиц красящего пигмента (всё что крупнее коллоидных частиц или молекул уйдёт в отстой после более или менее продолжительного отстаивания).

Оффлайн КиноварьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #21 : 25 Июня 2021, 10:53:29 »
У знакомого есть знакомый ) геммолог, я дал кусочек. Так будет быстрее и точнее, чем не опытному человеку тыкать пальцем в небо.
Если получу результат, отпишусь тут.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Киноварь?
« Ответ #22 : 25 Июня 2021, 11:08:40 »
Геммология это несколько по другой части. Это даже не горная порода.  Плотность ниже плотности воды недвусмысленно указывает на органику + какой-то красящий пигмент с размером зёрен максимум как у частиц глины. Но пусть посмотрит в свой мелкоскоп, может чего и увидит.