Автор Тема: В России возник дефицит важнейших природных ресурсов  (Прочитано 9083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Представление о том, что наша страна является всемирной кладовой полезных ископаемых, как оказалось, крайне далеко от реальности. В стране наблюдается дефицит важнейших минеральных ресурсов, многое завозится из-за границы, звучат прогнозы о том, что вскоре в России закончится даже нефть. Как такое произошло и какие меры должны быть приняты для решения этой проблемы?
«Достижению цели по устойчивому обеспечению отраслей российской экономики видами минерального сырья, ресурсы которых недостаточны и обеспечиваются в том числе за счет импорта, препятствуют сложившиеся экономические и технологические условия», – говорится в недавнем отчете Счетной палаты. В списке стратегических и дефицитных полезных ископаемых, запасы которых сократились в 2018-2019 годах, аудиторы отметили ряд металлов – сурьму, германий, олово, свинец, рений и другие, а также алмазы, каолин (сырье для производства керамики), бром. Общие показатели воспроизводства этих полезных ископаемых снизились с 63% в 2018 году до 32% в 2020 году.
За этот же период, установила Счетная палата, потребности российской экономики в таких металлах, как марганец, хром, титан и литий, полностью обеспечивались за счет импорта, а доля импорта циркония, применяющегося в широком спектре отраслей от атомной энергетики до медицины, превысила 87%. И это – несмотря на значительные собственные резервы: по имеющимся оценкам, Россия по запасам циркония находится на третьем месте после Австралии и ЮАР.
Далее: https://vz.ru/economy/2021/5/28/1101536.html
Уважаемые товарищи геологи, не могли бы вы прокомментировать данную, на мой взгляд (человека, не имеющего отношения к геологии) любопытную статью. Соответствует ли правде то что там написано (ну хотя бы на треть (с)). Как так получилось? Кто виноват? Что делать?.... Ну и в целом, настолько ли все печально в отрасли?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 19:35:10 от Victor »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4111
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Соответствует.
Ресурсная политика не сбалансирована, а во многом неадекватна, если не сказать больше.
Мы редкие земли-то не смогли начать добывать на пике дефицита. Вообще. И все ещё.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ну а что тут удивительного.  Потребность есть а разведки/добычи нет, вот и образуется дефицит.   :)
Почему разведки/добычи нет?  "Препятствуют сложившиеся экономические и технологические условия"  ;)
Допустим, взять ту же нефть - её добывают весьма активно и нахраписто а вот разведка практически не ведётся, естественно, запасы (разведанные в прошлом) сокращаются.  Это не значит что нефть заканчивается это значит что она есть но фиг знает где и фиг знает сколько.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Уважаемые товарищи геологи, не могли бы вы...


Для начала:  не паникуй.  :)


По нефти да, арабы и Венесуэлла богаче раз в 5 а нам уже давно предсказывали что скоро Россия уйдёт с рынка, но во-первых потребление нефти в энергетических целях обязательно будет снижаться, ну а от фактора пополнения бюджета за счёт природных ресурсов как главного мы таки постепенно и откажемся, поневоле, тс.


По прочему:  не исчезнет всё сразу и хватит вам ума, надеюсь, решать проблемы по мере поступления.


Ну а детального обзора положения дел по каждому "ресурсу" здесь никто не сделает.


О запасах:  не подтверждаются часто, сложно всё в геологии во-первых, ну и от системя и исполнения во многом. Но это решаемо.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
В позапрощлом году на отчёте правительства звучало. что разведанных запасов нефти хватит до 28 года. А дальше наверное будем зимою долгою сосать лапу на печи. В магаз раз в месяц с берстяным туеском ездить на электромобиле (со свинцовыми аккумуляторами и буржуйкой), электричество то оно в розетке как известно водится.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 22:11:10 от Petrolit »

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Вот, то-то и оно! Только я было перестал паниковать, как тут же опять начал!  8) :) 

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
В позапрощлом году на отчёте правительства звучало. что разведанных запасов нефти хватит до 28 года...


Там "звучало" наверняка что-то другое и что-либо вроде "на 28 лет".




Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ладно, вот, самое короткое и осторожное.


http://www.valnet.ru/m7-209.phtml#:~:text=%D0%97%D0%B0%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B%20%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82,%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%2017%2D38%20%D0%BB%D0%B5%D1%82.


Это о разведанных.
Но тут надо учесть "недостоверность", но и что процесс разведки продолжается.
Ну а вообще никто не знает что будет даже через пяток лет, развивается же всё...

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Я не про нефть скорее, с ней все понятно, она на слуху. Больше про "редкоземельные" или как оно там называется. Всё упирается в вопросы транспортировки и инфраструктуры? Ну вроде того, что дешевле купить, чем строить ж/д на две тысячи километров куда-нибудь на север, где все равно засасы кончатся через 20 лет, и инфраструктура останется невостребованной. Или конкуренция западных партнеров? Или плохое планирование? 

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

С нефтью понятно, об этом


Цитировать
"редкоземельные" или как оно там...


и сказал выше Петролит очень точно, хотя говорил он шутливую чепуху о нефти, и вот
Цитировать

будем зимою долгою сосать лапу на печи. В магаз раз в месяц с берстяным туеском ездить на электромобиле (со свинцовыми аккумуляторами и буржуйкой), электричество то оно в розетке как известно водится.

Беда, короче.




Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля



Там "звучало" наверняка что-то другое и что-либо вроде "на 28 лет".


Вполне возможно. Это было в 18 году. Работал и слушал телик в полуха. Чуть из рук всё не вывалилось. Тогда наша добыча составляла по 500 млн т. По три с лишним тонны на рыло наседения включая младеней. На баррели сами помножьте. Утонуть хватит всем.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
О как, не шутил?


А какое отношение нефть к эл.лампочкам имеет? У тебя керосиновые?..  :)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Это же Кудрин, паникёр со стажем. Простой факт, что где-то сырьё купить дешевле, чем добывать у нас, до него не доходит. В Китае редкозёмы просто намывают в речных отложениях, часто обычные крестьяне стоя с лотками по колено в тёплой воде, а на Кольском взрывать надо, дробить, сепарировать... И ххххолодно!
Где-то сырьё более "богатое", чем наше, например, гвинейские бокситы.
Где-то нужно техпроцесс новый разрабатывать, как например для рения с Кудрявого, а есть готовые отходы добычи молибдена из Казахстана.
А ещё бывают потребности настолько мизерные, что проводить комплекс по самостоятельной добыче-переработке совсем не выгодно. Вот огородят нас новым железным занавесом (или сами огородимся) - тогда другой расклад будет.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
огородят нас новым железным занавесом (или сами огородимся) - тогда другой расклад будет.


Возможно тяжелее России и будет, но огородить Россию невозможно.


Чепуха всё это с "ресурсами" и "неадекватностью" её "политики", у нас другие проблемы, более серьёзные и от них всё, и эта чепуха тоже.  :) 

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Тот же источник,- телик. И тоже с отчёта. Год 11 - 13. В России 4% от мировых запасов меди. Ужаснулся и не поверил. Считал, уж у нас то кладовищя и запасищи в недрищях.
Так что на электокар может проводов не хватить. Будем в магаз на дровах ездить. :D Мать рассказывала, что в войну в Миассе на чурках грузовики с газогенератом ходили.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
проводов не хватить...


Провода навечно, как и керосин?




Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Я не про нефть скорее, с ней все понятно, она на слуху. Больше про "редкоземельные" или как оно там называется. Всё упирается в вопросы транспортировки и инфраструктуры? Ну вроде того, что дешевле купить, чем строить ж/д на две тысячи километров куда-нибудь на север, где все равно засасы кончатся через 20 лет, и инфраструктура останется невостребованной. Или конкуренция западных партнеров? Или плохое планирование?
Всё упирается в отсутствие конкурентоспособных технологий и мощностей для их добычи и разделения. Сам по себе монацит не дефицитен в России но... "курочка в гнезде а яичко в  :-X " Cейчас ведь нужен не мишметалл а чистые самарий, неодим, европий и т.д. Разделять их не просто, примерно как обогащать уран. Но если в технологию и в мощности для обогащения урана в СССР были вложены огромные средства то этим не занимались тогда, не нужны они были в таких количествах как сейчас. [size=78%] [/size]

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Это же Кудрин, паникёр со стажем. Простой факт, что где-то сырьё купить дешевле, чем добывать у нас, до него не доходит. В Китае редкозёмы просто намывают в речных отложениях, часто обычные крестьяне стоя с лотками по колено в тёплой воде, а на Кольском взрывать надо, дробить, сепарировать... И ххххолодно!
....................
Не в сырье дело. На примере РЗМ.  В Индии, например, есть громадные прибрежно-морские россыпи монацитовых песков. Торий и РЗМ.  Нафиг не  нужны крестьяне с лотками. Но нет технологий и мощностей по добыче из монацита РЗМ и их разделению.  А в Китае такие технологии и мощности есть.  В результате китайские крестьяне намывают монацит лотками и сдают его на переработку а в Индии он валяется на пляжах...

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ага, вот вам и причина! Китайские "крестьяне с лотками" добывают руду для страны, а наши "крестьяне с лотками" добывают золото для себя!  ;D ;D ;D ;D

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4111
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ага, вот вам и причина! Китайские "крестьяне с лотками" добывают руду для страны, а наши "крестьяне с лотками" добывают золото для себя!  ;D ;D ;D ;D
Разницы никакой. И то и другое - деньги.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не совсем одинаковые



Цитировать
Законопроект о так называемом вольном приносе, который обсуждается уже более 10 лет, планируется принять до конца года и запустить в пилотном режиме на Колыме...


А до того все русские "крестьяне" со своими лотками бегают под Ст.191ч.2 УК РФ, вроде бы...

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Насчёт "циркония" в самом первом документе явная фигня написана. Авторам не хватает осмысленности, чтобы выковырять из котлеты здоровенную зелёную муху. Циркона для формовочных песков для металлургии у нас не хватает, факт. Всю жизнь цирконовые пески на Украине добывали. А вот руд для производства металлического циркония (в т.ч. реакторной чистоты) у нас завались. И даже есть склады ломящиеся от готовых концентратов. Просто потребность в металлическом цирконии настолько мизерна, что последнее его применение я наблюда в напылении металлическим цирконием стеклянных пуговиц для женских халатов. Кстати было это в 78-м годе.


Насчёт монацита и РЗЭ каша в ваших головах. Во всём мире, с 50-х годов как минимум, никто не добывает РЗЭ из монацита. Повторяю НИКТО и НИГДЕ. В прессе, причём даже в профильной, пишут полную туфту - дескать нет технологии переработки монацита на РЗЭ. Это совершенно откровенная ложь. В конце XIX-го века была технология, а теперь вот вдруг утратилась. Ага-ага. А между тем всё просто - никто не желает связываться с торием постоянно присутствующим в монаците (то есть хранить где-то ториевые осадки после разделения сульфатов тория и РЗЭ. И это при том, что многие бубнят про то, что торий, мол, будущее атомной энергетики. Поэтому монацит в наше время практически нигде не берут. Даже северные корейцы. Из чего только не извлекают РЗЭ - из фторкарбонатов в карбонатитах, из их же кор выветривания, из чёрных ураноносных глин, из электронных глин, из золы углей - но только не из монацитов где их содержание в среднем 60 мас.% в окислах. Такое впечатление, что австралийцы при переработке морских россыпей на цирконовый и титановый концентраты, монацитовый концентрат сыпят обратно в океан. По крайней мере они нигде его не складируют и не хранят.


Так что я не знаю, что там именно моют "китайские крестьяне" под видом "монацита для родины".


Что до того, что в СССР не занимались выделением индивмидуальных РЗЭ хоть европия, хоть туллия, то это полная чушь и ахинея. Очень даже занимались. По меньшей мере три института работало. Как говорится с неизменно превосходным результатом. И на ВДНХ в павильоне "Химическая промышленность" вся стена была увешана схемами и колбами с разноцветными промпородуктами препаратов РЗЭ а по полу вдоль стены стояли мешки с ионообменными смолами и макеты установок по разделению РЗЭ. Но сейчас там лифчики турецкие продают. ВВЦ называется.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 22:35:03 от Barabas »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Всплеск цен на РЗМ произошёл из-за того что Китай ограничил их продажу за границу в виде сырья. То есть, тупо взяли и ограничили, мол "самим мало".  Смысл этого запрета - продавать на мировом рынке только высокопередельные продукты содержащие РЗМ, с высокой добавленной стоимостью.  Не неодим и даже не неодимовые магниты а готовые электромобили с двигателями в которых неодимовые магниты, и т.д. и т.п.  Насчёт того что РЗМ не добывают из монацита потому что торий некуда девать, крайне сомнительно.  Обеднённый уран тоже некуда девать. Да даже тот же церий который сейчас по сути отход от разделения РЗМ, поскольку он не нужен в таких количествах в каких получается при отделении от пользующихся спросом тяжёлых РЗМ.  То есть, его складируют "до лучших времён". 

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Забавная статья из "Вокруг света" про контрабанду монацита из Бразилии в США в 50-е годы.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Всплеск цен на РЗМ произошёл из-за того что Китай ограничил их продажу за границу в виде сырья. То есть, тупо взяли и ограничили, мол "самим мало".  Смысл этого запрета - продавать на мировом рынке только высокопередельные продукты содержащие РЗМ, с высокой добавленной стоимостью.  Не неодим и даже не неодимовые магниты а готовые электромобили с двигателями в которых неодимовые магниты, и т.д. и т.п. ... Да даже тот же церий который сейчас по сути отход от разделения РЗМ, поскольку он не нужен в таких количествах в каких получается при отделении от пользующихся спросом тяжёлых РЗМ.  То есть, его складируют "до лучших времён".

Первый всплеск цен на РЗЭ на самом деле произошёл в 2000-м году.  Все 80-90-е цена кило окиси Се держалась на уровне 3 бакса, а тут вдруг перевалила за 12 баксов/кило. Это на рынок вышли редкоземельные авто-катализаторы для дожига угарного газа. Так что нужен и церий.

Вот самарий действительно мало кому нужен и реально складируется с 60-х годов. У меня валяется его слиток изъятый на проверку при ревизии складов госрезерва. Так он маркирован 73-м годом.
Иными словами нужно то, что нужно в данный момент. И трудно предугадать, что понадобится завтра. Вот в конце 60-х резко понадобился десяток тон тулия. Под этот проект открыли рудник Арыскан с вертолётной доставкой всего необходимого на него и таким же вывозом сырой руды.  Добыли- и закрыли рудник. С тех пор мировая потребность тулия не превышала пары тонн в год ни разу.
Обеднённый уран тоже некуда девать.
Не надо путать тёплое с мягким. Уран сейчас реально основа ядерной энергетики и производства плутония (который в 90-х годах тоже некуда было девать, кстати, да и сейчас его по миру реально больше чем нужно). Торию до урана пока что как до Пекина раком телепаться.

Насчёт того что РЗМ не добывают из монацита потому что торий некуда девать, крайне сомнительно. 

Сомнительно - сомневайтесь дальше.  ;D ;D ;D А я лично не вижу иной причины, отчего РЗЭ не получаются из монацитовых концентратов. Вскрыть монацит серной кислотой не представляет никаких проблем. А растворы обрабатываются и делятся по стандартным схемам. Монацит успешно перерабатывался немцами в XIX-м веке, но именно для добычи тория (для ауэровских колпачков) и мезатория (для медицины). Настал конец добыче тория - перестали работать монацит.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Забавная статья из "Вокруг света" про контрабанду монацита из Бразилии в США в 50-е годы.


Ну так не худо было бы эту статейку про "редкостные элементы" и до конца дочитать. Для чего вывозился этот монацит!? Сугубо и конкретно для извлечения тория. Собственно в те же примерно годы интерес к торию и угас. А РЗЭ из бразильского монацита америкосам были ни к чему - в те годы у них Маунтин Пасс вышел на проектную мощность. Тамошним бастнезитом шихтовали железную руду не заморачиваясь на производство ферроцерия.
Вместо перепечаток дивного журнала "Лайф", почитайте лучше профильный журнальчик "РЕDКИЕ ZЕМЛИ" (Rare earth magazine).  ;) Особенно самые первые его выпуски - там как раз много про монацит госрезерва писали.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2021, 17:09:17 от Barabas »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Эта статья из журнала "Вокруг света" 60-го года издания...Политически выверенная!  :)  "Лайф" вероятно упомянут потому что это издание загнивающего Запада. Якобы в оном издании положительно отзывались о контрабандистах...далее переход собственно к контрабанде монацита из Бразилии в США в промышленных масштабах.  Про индейцев добывающих монацит и миссионеров со счётчиком Гейгера это конечно беллетристика, художественный вымысел, как и про вывоз монацитового концентрата на легкомоторных самолётах.  Дело в том что миссионеры разнообразных конфессий из США действительно вовсю пользовались такими самолётами, но в целях прозаических - в бразильских джунглях тупо нет дорог а им надо было поддерживать контакт с "большой землёй". Естественно, ни до каких США эти самолётики не долетят в принципе, они просто могли взлетать и приземляться на маленькие расчищенные площадки возле миссий.  Какой нибудь Пайпер Каб стоил для богатых американских попов совсем недорого.  А вот загрузить в качестве балласта в сухогруз монацитовый песок с пляжа неподалёку от порта в количестве пару тыщ тонн - в это охотно поверю.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Кстати, вот шматок руды с Маунтин Пасс размером в пол-кулака. Белое - кальцит, розовое - барит, а всё остальное коричневато-желтоватое - бастнезит.
Есть конечно и у нас куски руды с содержанием суммы оксидов РЗЭ в 30 мас.% - https://www.mindat.org/photo-368412.html или https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=13564   Но запасы таких руд совсем не те...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
В Китае похоже РЗЭ всё же  добывают из монацита месторождения Баян-Обо во Внутренней Монголии.
Тамошний монацит содержит мало тория, всего 0.26 процента. И его чертовски много!

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Интересно, прочитал про торий, понял, почему некоторые боятся радиоактивности гранита =)

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Не так уж много монацита на Баян Обо как это видится Курту Фрихауфу с Вики.  Как бы это сказать, я не понаслышке знаком с рудам Баян Обо и с Восточного рудника и с Западного. На Западном, где руда сидит в мраморизованных известняках, с монацитом вообще голо, там и апатита не много. На Восточном, он попадается в минералогических количествах - https://www.mindat.org/photo-540591.html (самые яркие крапинки на фото - монацит - и можно прикинуть сколько его там). Естественным образом он и в концентратах накапливается. Однако не в тех количествах, чтобы сооружать дополнительную обогатительную линия для его дорастворения. Не удивлюсь если хвосты с его нерастворёнными остатками складируют где-то до "лучших" времён. То есть в дело идёт только та часть монацита, которая растворяется при режимах выщелачивания  фторкарбонатов, а нерастворённый остаток идёт в рудный отвал.

Примерно так же на Михайловском месторождении в товарный продукт идёт магнетитовый концентрат для окатышей, а более богатые гематитовые руды (т.н. "синика") сваливаются в осевой части карьера до "лучших времён" (в надежде, что они никогда не настанут).

Баян Обо мировой гигант, там очень много типов руд. Например бритолитовые в сиенитах южнее Восточного карьера. В том же углу месторождения наверняка есть и богатые монацитовые руды. Но пока в этот угол карьер не дошёл (можно посмотреть на космофото). Одно время туда сыпали отвалы, что было бы странно если бы там намечалась отработка.

А вот близкое моему сердцу месторождение Хонгчён в Южной Корее, как раз баян-обинского типа, уже больше 20-ти лет так и не работается. При содержаниях оксидов РЗЭ 3-6 мас.% в руде. И именно потому, что РЗЭ там сконцентрированы в фосфатах, а не во фторкарбонатах. Хотя технологию для получения 26-30 %-ных РЗЭ концентратов из этих руд ГиРЕДМет сделал для корейцев в 2000-м году. Там в монаците тория тоже очень мало (основная часть его сидит в торианите в нельсонитах).

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Интересно, откуда мог взяться шлиховой ареал монацита в карбонатных осадочных породах?

Это лист N-46-XIX первого поколения.  Без изменений оный ареал перекочевал и на карту второго поколения.
Почитал про переработку монацита в вики. Техпроцесс - жесть!  Горячие концентрированные кислоты и щёлочи, варить перемешивая при 200-300 градусов несколько часов...видимо, за экологию опасаются южные корейцы, да и стоить вся эта химическая кислотостойкая арматура будет наверное до чёрта если делать надёжно, из платины...


Извлечение редкоземельных металлов из монацитовой руды Технологическая схема извлечения редкоземельных металлов из монацитовой руды с использованием гидрометаллургии Следующие шаги подробно описывают извлечение редкоземельных металлов из монацитовой руды. Процесс требует множества нейтрализаций и фильтров. Измельчитель: измельчите монацитовую руду до ~ 150 микрометров. Монацитовая руда содержит 55–60% оксидов редкоземельных металлов , а также 24–29 % P 2 O 5 , 5–10% ThO 2 и 0,2–0,4 % U 3 O 8 . Переваривание: измельченный монацит смешивают с высококонцентрированной серной кислотой (93% кислоты) при температуре подачи от 150 до 180 ° C. Отношение кислоты к руде варьируется в зависимости от концентрации руды (невозможно найти диапазон соотношений). Варочный котел интенсивно перемешивается прочной мешалкой и работает при температурах от 200 до 300 ° C. Кислота загружается в реактор и нагревается до руды. Нерастворимый продукт покрывает зерна дробленой руды. Температура в реакторе повышается из-за тепла, выделяемого в результате экзотермических реакций. Через ~ 15 минут вязкость раствора увеличилась, и раствор стал похож на тесто. Продукт реагирует от 3 до 4 часов. Затем его удаляют из варочного котла до того, как раствор затвердеет. Отношение серной кислоты к удаленному песку составляет 1,6-2,5. Растворение: содержимое реактора охлаждают до 70 ° C и выщелачивают 30 ° C водой. Используется соотношение 10 частей воды к массе первоначально добавленной руды. Этот процесс выщелачивания продолжается от 12 до 15 часов. Монацит - https://ru.xcv.wiki/wiki/Monazite

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
И собственно что!? По этой методе немцы перерабатывали монацит с Капакобаны и 150 лет назад. Без всякой платины в графитовых тиглях. А сейчас есть хорошие кислотоупорные керамики для тиглей.  Я же говорю, что технология вскрытия монацита известна давно, разделение смеси РЗЭ на индивидуальные лантаноиды на мази. А монацита не перерабатывает ни одно предприятие в мире. И технология тут ни при чём.

Суть в том, что все заводы заточены на переработку фторкарбонатных руд.

Более того, есть и технология переработки ортита. Есть месторождения с запасами под миллион тонн ортита. Но никто нигде не получил из ортита и десяти тонн оксидов РЗЭ.

Ровно так же, как есть технология переработки торита и есть его месторождения на десятки и сотни тысяч тонн торита (хоть то же самое Баян Обо в пределах Восточного рудника). Однако весь торий мира извлекается попутно при переделе редкоземельных концентратов. И извлекается его столько, что приходится его задорого захоранивать. Нет на него спроса. С торием такая же ситуация как с мышьяком - его добывается (вынужденно) сильно больше чем потребуется промышленности в ближайшие 50 лет.

Штольня Кванефельд на Илимауссаке пробита на предмет стенструпиновой руды. Но добывать стенструпин собирались не ради РЗЭ (котрых в нём больше 30 мас.%) и не на предмет тория (около 2 мас.%), а заради урана, которого там 0.04-0.035 мас.%. Невидимая рука рынка сама расставляет приоритеты.

Я не пойму, что вы пытаетесь мне доказать? Эта технология переработки монацита такая же плешь, как техдокументация на АС "Луна-24" - 100 томов чертежей лежат где им положено, а "Луна-27" на Луну всё не летит и не летит.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2021, 07:04:19 от Barabas »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
В лаборатории или в малотоннажном производстве можно и в тиглях, и вручную бутыли стеклянные с кислотой таскать, и кислотные отходы втихаря сливать в  золоотвал местной ТЭЦ...а крупнотоннажное производство это совсем другой масштаб. Кислоту придётся подавать тысячами тонн, по здоровенным трубопроводам, с запорной арматурой (а её из чего попало сделать можно вопрос лишь насколько её хватит и во что встанет ТО1, ТО2, капремонт...)   Ведь и  у южных корейцев тория в монаците мало?


Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
А вы почитайте как перерабатывают апатитовые концентраты.  ;) Технология вскрытия апатита примерно та же, что и монацита. А уж более крупнотоннажное производство трудно представить. Вместо золоотвалов в этом процессе получаются целые курганы фосфогипса и никаких кислотных стоков.  Кстати все РЗЭ из апатита оказываются именно в фосфогипсах. И много работ сейчас связано с их пеработкой на РЗЭ. Журнал "Редкие земли" можно сказать только про то и пишет в каждом номере.

Даже мне пришлось поводить жалом над этими фосфогипсами с какого-то уральского завода. Есть информация о переотложении РЗЭ при перекристаллизации гипса в отвалах в течение десятилетий.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Луна-27 не может быть точной копией Луны-24 "по техническим причинам" и 100 томов техдокумендации во многом бесполезны.
Вероятнее всего, даже то что сохранилось в приличном состоянии от той советской программы приходится колхозить тем что можно купить здесь и сейчас или на крайний случай заказать изготовление в штучных экземплярах у местных кулибиных. Американцы ведь  не воскрешают свои Сатурны и Аполлоны а делают (уже очень и очень долго) с нуля абсолютно новые носители и корабли. То что могли сделать тогда просто физически невозможно сделать сейчас. Нет тех заводов, нет тех мастеров, технологии были утрачены за ненадобностью.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
.................

Даже мне пришлось поводить жалом над этими фосфогипсами с какого-то уральского завода. Есть информация о переотложении РЗЭ при перекристаллизации гипса в отвалах в течение десятилетий.
Это сейчас модная тематика, "техногенные месторождения", мол, вторая жизнь старым умирающим добывающим предприятиям, рабочие места и всё такое. У нас так изучали хвостохранилище cтарых медных и свинцовых рудников "Юлия", на предмет вторичного обогащения содержащимся в пирите золотом.  Ну да, за полста лет мелкий пирит в хвостах окислился, золото местами в зоне вторичной цементации в недрах отвалов образовало хорошие промышленные концентрации...но именно что местами и грести обогащённые пропластки лопатой без предварительной  высокотехнологичной разведки современными методами всей площади хвостохранилища не получится.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4111
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Я не пойму, что вы пытаетесь мне доказать?
Скучно ему, вот и собирает всякое по углам :))

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Я не пойму, что вы пытаетесь мне доказать?
Скучно ему, вот и собирает всякое по углам
Чем это плохо то? Специфике Форума не противоречит. Диалог интересный. Посты БАРАБАСА на высоте. Специально искать эту информацию с конкретикой как здесь нужно ещё найти повод.Так что от меня  спасибо пишущим.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2021, 15:08:30 от Petrolit »

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
А вот действительно, интересный вопрос про повторное использование отработанных месторождений. Вроде того что добывали что-то одно, все остатки в отвалы. А теперь смотрят что и в отвалах еще много хорошего осталось (ввиду старых методов добычи ли, или может попутно в руде есть что-то ценное на теперешний момент, о чем раньше не задумывались). Звучит неплохо, но интересно, часто ли встречается такое на практике? Вроде того что сначала нефть какую-нибудь ведрами черпали, когда было уже не зачерпнуть, переходили к следующему колодцу, потом насосы появились, вернулись, потом помощнее насосы и бурить глубже стали, опять вернулись ну итд..

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Конечно интересно, хочется разобраться почему самый богатый РЗЭ минерал которого местами реально много и добыча не представляет сложности не используется как их источник даже в случае когда тория в нём мало.  Да даже если и порядочно,  торий не страшнее обеднённого урана который лежит себе и лежит.  Задел на будущее, когда ЯРТ "по Острецову-Богомолову" cтанет основой большой энергетики.


ЕДИНСТВЕННАЯ ПОЗИТИВНАЯ ПРОГРАММАЕдинственное перспективное направление, в коем можно развивать ядерную энергетику — это принудительное деление урана-238 и тория-232. То, где нейтроны берутся не в результате цепной реакции, а со стороны. Из мощного и компактного ускорителя, пристроенного к реактору. Это так называемые ЯРЭС — ядерно-релятивистские атомные станции. Игорь Острецов и его команда — сторонники развития именно этого направления, считая его самым рентабельным (применение природного урана-238 и тория) и безопасным. Причем ЯРЭС могут быть массовым явлением.Однако именно за попытку донести эту мысль до высшего руководстава РФ и за объявление всех трех направлений развития «Росатома» тупиками И.Острецов был изгнан из президентской Комиссии по модернизации. А его Институт атомного машиностроения подвергся банкротству.Давняя идея – приспособить к ядерному реактору ускоритель элементарных частиц и получить совершенно безопасную энергетику. То есть, получается взрывобезопасный реактор, где нет взрывоопасной сверхкритической массы делящихся продуктов. Такой реактор может работать на уране из отвалов радиохимических предприятий, на природном уране и на тории. Потоки нуклонов из ускорителя играют роль активатора-запала. Такие подкритические реакторы никогда не взорвутся, они не нарабатывают оружейного плутония. Более того, в них можно «дожигать» радиоактивные отходы, облученное ядерное топливо (ТВЭЛы). Здесь можно полностью перерабатывать долгоживущие продукты-актиноиды тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ) подлодок и старых АЭС в короткоживущие изотопы. То есть, объем радиоактивных отходов падает в разы. По сути дела, можно создать безопасную атомную энергетику нового типа - релятивистскую. Заодно навсегда решив проблему нехватки урана для станций.Загвоздка была лишь в одном: ускорители слишком велики и энергопрожорливы. Они убивали всю «экономику».Но в СССР были к 1986 году разработаны так называемые линейные ускорители протонов на обратной волне, вполне компактные и эффективные. Работы по ним велись в Сибирском отделении АН СССР физтеховцем А.С.Богомоловым (сокурсник И.Острецова по Физтеху) в рамках создания пучкового оружия: русского асимметричного и дешевого ответа на американскую программу «звездных войн». Эти машины вполне помещались в грузовой отсек тяжелого самолета, «Руслана». Забегая вперед, скажем, в одном варианте они – возможность создания безопасных и очень рентабельных электроядерных станций. В другом вариант ускорители на обратной волне могут с большого расстояния засечь ядерную боеголовку (атомную силовую установку) – и вывести из строя эти устройства, вызвав разрушение активной зоны или ядерного боезаряда. В сущности, это те самые вещи, что сегодня предлагают строить в РФ люди из команды Игоря Николаевича Острецова.Если же вернуться в прошлое, то ускорители на обратной волне академика Богомолова получили на Западе название BWLAP – Backward Wave Linear Accelerator for Protons. Американцы, в 1994 году изучая научно-техническое наследие побежденного СССР и высматривая все ценное для вывоза с его обломков, высоко оценили ускорители из Сибири.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
А вот действительно, интересный вопрос про повторное использование отработанных месторождений. Вроде того что добывали что-то одно, все остатки в отвалы. А теперь смотрят что и в отвалах еще много хорошего осталось (ввиду старых методов добычи ли, или может попутно в руде есть что-то ценное на теперешний момент, о чем раньше не задумывались). Звучит неплохо, но интересно, часто ли встречается такое на практике? Вроде того что сначала нефть какую-нибудь ведрами черпали, когда было уже не зачерпнуть, переходили к следующему колодцу, потом насосы появились, вернулись, потом помощнее насосы и бурить глубже стали, опять вернулись ну итд..
Ну это не совсем так. Найти для коллекции что то можно, а вот для добычи вряд ли. Хозяйствующий субътект добывает своё, а остальное раубоживается безбожно вмещающей породой и в отвал. Ну это где я бывал. Надеюсь, что кто-то, где-то, что-то, шибко продуманный, на перспективу складиовал.Из собственного опыта,- был в Межозёрном медный рудник. С гордым именем 19 партсъезда. Мы туда за азуритом и малахитом ездили. Большая  часть карьера состояла из скарнов и цветных мраморов. Светлые серо-розовые,зелёные с хлоритом, коричневые, красные что твой "гриот (см камин в Эрмитаже)",да всё это  ещё с белыми одиночными кораллами. НИСКОЛЬКО не хуже итальянских. Уже всё равно добытые и железная дорога рядом,- казалось бы только грузи. А в это время где то в Осетии вроде ломали  хреноватенький, весь в трещинах красный мрамор, для зала заседаний в кабмине. И везли его для обработки туда же в Учалы!!!    В начале девяностых я взял оттуда пяток тонн мелочи от 50 кг. -до тонны для мозаики в мечети. На этом месте теперь горка с леском. Рекультьвировали.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2021, 21:36:38 от Petrolit »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Если цивилизация не накроется медным тазом  грузом порождённых ей же проблем и люди не вымрут как мамонты, то когда-нибудь неизбежно исчезнет само понятие "месторождение".  Энергия и почти замкнутые круговороты вещества, как в биосфере. Редкие и рассеянные элементы будут извлекаться при необходимости из кларковых содержаний, так как исчезнет само понятие "экономическая целесообразность".  Надо значит надо. 

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
А вот действительно, интересный вопрос про повторное использование отработанных месторождений. Вроде того что добывали что-то одно, все остатки в отвалы. А теперь смотрят что и в отвалах еще много хорошего осталось (ввиду старых методов добычи ли, или может попутно в руде есть что-то ценное на теперешний момент, о чем раньше не задумывались). Звучит неплохо, но интересно, часто ли встречается такое на практике?

Есть в Южной Австралии месторождение Олимпик Дам - https://www.mindat.org/loc-11726.html . Крупное. Лет 30 его перемалывали на медь. Было очень крупное производство. Там в 1986 нашли новый мнерал роксбиит - сульфид меди из промежуточных фаз между халькозином и ковеллином.  Так потом оказалось, что в живых рудах из карьера роксбиита этого нет - весь он образовывался там во время транспортировки концентратов внутри тамошнего ГОКа по ленточным транспортёрам. Тут бы его и закрыть. Однако оказалось что и в живой природе он образуется. В частности я нашёл его https://www.mindat.org/photo-115034.html во вполне природном виде в старом керне с рудника Майкаин в Казахстане, собранном ещё в 60-е годы, больше чем за 20 лет до открытия роксбиита этого. Оттого на этикетке к керну было написано "фаматинит". Я поначалу расстроился, поскольку фаматинита мне хотелось больше. Но потом смикитил какая редкость попала мне в руки, ну и, как писал бессмертный Ли Вон Янг, возрадовался до плеши.

Короче, долбили они долбили свою медь. Организовали дыру видимую из космоса невооружённым глазом, а потом бабах, и оказалось что это очень крупное золотое месторождение. И тонн 200-300 жёлтого металла валяется в отвалах. Их стали активно перерабатывать теперь уже на золото. Благо руда была уже дроблёная в порошок. И тут вдруг бабах, и это оказалось крупнейшее в Австралии урановое на этот раз месторождение. И снова-здорово, опять за рыбу деньги, начали ворошить отвалы по третьему разу. Ворошат до сих пор и конца этому не видно. Даже во ВНИИХТ привозили оттуда технологические пробы. Где и мне пришлось немного поводить над ними жалом.

Кстати Баян Обо начинали отрабатывать как железорудные скарны, а РЗЭ и скандий возникли уже по ходу пьесы. Их нашли впервые в железоплавильных шлаках и даже собирались из этих шлаков добывать. Но потом акценты перераспределились. Позвали китаёзы знающих людей, и те обнаружили там ещё и ниобий до кучи.

Опять же Тырныауз открыли изначально как молибденовый рудник, а вольфрам там нашли далеко не сразу. С третьей стороны, и в Норильске платиноиды обнаружились сильно не сразу, а только после никеля уже. А до того было медное рудопроявление. Так что дело это самое обычное.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2021, 04:57:29 от Barabas »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4111
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
,  торий не страшнее обеднённого урана который лежит себе и лежит. 
Нет.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
................
Короче, долбили они долбили свою медь. Организовали дыру видимую из космоса невооружённым глазом, а потом бабах, и оказалось что это очень крупное золотое месторождение. И тонн 200-300 жёлтого металла валяется в отвалах. Их стали активно перерабатывать теперь уже на золото. Благо руда была уже дроблёная в порошок. И тут вдруг бабах, и это оказалось крупнейшее в Австралии урановое на этот раз месторождение. И снова-здорово, опять за рыбу деньги, начали ворошить отвалы по третьему разу. Ворошат до сих пор и конца этому не видно.
Подозреваю, что и золото, и уран там были известны с самого начала но их не извлекали потому что это снижало текущие прибыли и дивиденды господ-капиталистов-бенефициаров. Хрючили давясь и чавкая то что давало максимальную текущую маржу и выкидывали в отвалы всё остальное. Потом цены на золото и на уран выросли а первичное хрючево стало скудеть и лезть за ним приходилось всё глубже и глубже.  Пришлось вплотную заняться отвалами и хвостами.  Разумнее было сразу проектно и комплексно перерабатывать добытую руду на всё что в ней есть полезного но в рамках хищнической, сырьевой економики Австралии это нереально.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
,  торий не страшнее обеднённого урана который лежит себе и лежит. 
Нет.
Может кому интересно будет...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выходит, торий умеренно опасен только при попадании внутрь и в виде пыли и стружек (хорошо горит). В виде чушек на складе практически безопасен так как даже толком не выделяет эманацию торона (только из первых ~250 атомных слоёв).  И если из природного урана гипотетически что-то высокоактивное можно вымутить даже в кустарных условиях, то с природным торием такой номер не пройдёт - нужен как минимум ядерный реактор или сильноточный ускоритель.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
И если из природного урана гипотетически что-то высокоактивное можно вымутить даже в кустарных условиях, то с природным торием такой номер не пройдёт - нужен как минимум ядерный реактор или сильноточный ускоритель.
Ну как же, а мезоторий (смесь Ra228 и Ac228 - продукты распада Ra232)  извлекавшийся немцами из всё того же бразильского монацита!? А если посмотреть книгу рекордов Гиннеса, то увидим, что радий самый токсичный элемент из таблицы Менделеева.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Из природного урана можно сделать кустарный ядерный реактор, даже маленький, как один любознательный американский школьник :o  и производить разнообразную высокоактивную дрянь в количествах,  а радий и мезоторий - это дорого! 

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Показным богатствам и роскошью блистают запасы месторождения Олимпик Дам, но не радостны лица простых австралийцев 1/2(с)    :) :) :)


 Остается надеяться что найдется когда-нибудь применение торию в народном хозяйстве. 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4111
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Из природного урана можно сделать кустарный ядерный реактор, даже маленький, как один любознательный американский школьник :o  и производить разнообразную высокоактивную дрянь в количествах,  а радий и мезоторий - это дорого!

А чой-то вы опять путаете? То обеденный уран, то природный у вас. Фокусник, однако.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
   обеденный уран...


Какой?..


А чой-то вы оба вечно везде счёты сводите?  :)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Из природного урана можно сделать кустарный ядерный реактор, даже маленький, как один любознательный американский школьник :o  и производить разнообразную высокоактивную дрянь в количествах,  а радий и мезоторий - это дорого!

А чой-то вы опять путаете? То обеденный уран, то природный у вас. Фокусник, однако.
Природный уран и природный торий.  Логично именно такое сравнение.  Обеднённый уран лежит на складах предприятий занимающихся обогащением урана или переработкой отработанного ядерного топлива. В природе его нет. 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4111
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Логично именно такое сравнение.  Обеднённый уран лежит на складах предприятий занимающихся обогащением урана или переработкой отработанного ядерного топлива. В природе его нет.
Вот именно. Но это кто писал? :


...  торий не страшнее обеднённого урана который лежит себе и лежит. 


А чой-то вы оба вечно везде счёты сводите?  :)
Не перевариваю глупость, подмену понятий и перевирание под свою идею полученных аналитических результатов вместо "спасибо". Ничего личного  ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Так в том то и дело что хранение природного тория в чушках не страшнее хранения обеднённого урана в чушках.  В виде пыли и мелких стружек они тоже примерно одинаково опасны (тушить горящий уран водой нельзя).  А вот природный уран вполне годится в качестве расщепляющегося медленными (тепловыми) нейтронами материала.  Получить эти самые нейтроны может при известном старании может даже любознательный американский школьник. А имея тяжёлую воду (получение энергозатратно но просто до безобразия) можно сделать самый настоящий ядерный реактор деления не из тонн а всего навсего из килограммов природного урана.