Помогите определить не бирюзу

[Антон 111]

Купил по случаю вот эти 2 камня - 5 см (48 грамм) и 6 см (77 грамм).
Купил как "бирюзу из Мадагаскара" за 1.100 руб за оба камня.
Купил заранее зная, что бирюза этих 625 карат должна стоит минимум 400.000 рублей.
Купил ради интереса - а что же это такое. Поэтому прошу помощи форума в определении.
Фотки № 2 это те же камни но под UV. Я знаю, что бирюза под UV должна быть инертна.

[Антон 111]

Вот еще одна большая, качественная фотка другого камня "бирюзы" из магазина этого же продавца -

[debin]

Во-первых, чтобы определить камень по фотографии нужно знать  основные физические параметры, хотя бы твёрдость и удельный вес. По цвету, если это  и бирюза, то  очень  низкого качества, возможно ещё и облагороженная и ни о каких  сотнях тысяч речи быть не может.

[jakl]

Да. В лучшем случае это природный агрегат фосфатов алюминия с тонкими включениями бирюзы, либо других водных фосфатов цинка или меди.

[Aqvarius]

Такое ощущение, что природное и качественное происхождение бирюзы в ближайшее время можно будет посмотреть только в частных или музейных коллекциях. А когда-то, ее вставляли куда не попадись

[jakl]

Такое ощущение, что природное и качественное происхождение бирюзы в ближайшее время можно будет посмотреть только в частных или музейных коллекциях.

Ощущение неверное. Количество бирюзы на рынке, наверное, выше чем когда либо.

[size=78%]А когда-то, ее вставляли куда не попадись[/size]

Нет

[Aqvarius]

Тю, такой ответ застрочительно-наблюдательский дал (не поленился). Отправил. Где???

[jakl]

Тю, такой ответ застрочительно-наблюдательский дал (не поленился). Отправил. Где???

Вы там вторую неделю бухаете?
В Караганде.


И в CША, конечно.

[Aqvarius]

Да, уж...Разбавлять скуку, то как? Не все же умы айсбергами прошли.

[Антон 111]

В США давно вся бирюза на 95% облагороженная, или улучшенная, или прессованная
и естественно с нулевой энергетикой, никак не тянущая на ласковое слово - ПРИРОДНАЯ.
И все же я исходил бы даже из того, что для размеров галтованных самородков бирюзы это просто
гигантская гора и к ней эти камни отношения не имеют. Да и UV это подтверждает. Тогда что это?

[Aqvarius]

Может и на форуме есть человек, что пресует под это дело? Технология вроде не сложная. (Всё-таки, не мешки ворочать в азиатских, как неким видится горах). Модераторы, что с jaki? перегорел? Дайте человеку остыть.

[OlegOvidius]

В США в настоящее время разрабатывается несколько десятков месторождений бирюзы. Все эти месторождения небольшие, осваиваются мелкими семейными предприятиями.
В Армении много бирюзы добывается.

[Антон 111]

У мелких месторождений даже свой термин есть - шляпные.

[jakl]

Набежало-то бирюзофилов
В облагороженной (стабилизированной/пропитанной) бирюзе не вижу ничего плохого. Понятно что необлагороженная круче, но ее действительно не особо много. Дробленка - другое дело, но ее меньше.


Про энергетику... Ну да. Конечно. Ее нет. Ни у той, ни у другой.


Аквариус, вы на производстве таблеток работаете? Прессуете? Голова на утро после смены не беспокоит?

[nano]

Купил как "бирюзу из Мадагаскара" за 1.100 руб за оба камня.
Купил заранее зная, что бирюза этих 625 карат должна стоит минимум 400.000 рублей.

Молодэц! "И вот когда, от вожделенья уже кружилась голова,
Не-то с небес, не-то поближе,
раздались горькие слова..."

[Антон 111]

Не понял вашей шутки-каламбура?
В связи с тем, что никто из профи минерологов так и не смог назвать имя минерала
(даже при наличии достаточно качественных и больших фотографий), делаю вывод,
что это новый ранее неизвестный науке минерал и уже думаю дать ему свое имя.
(на всякий случай - вот это точно шутка).

[Cord]

Купил...

Нет из выложенного к бирюзе ничего близкого.

[jakl]

Не понял вашей шутки-каламбура?
В связи с тем, что никто из профи минерологов так и не смог назвать имя минерала
(даже при наличии достаточно качественных и больших фотографий), делаю вывод,
что это новый ранее неизвестный науке минерал и уже думаю дать ему свое имя.
(на всякий случай - вот это точно шутка).

У вас все на руках - несите спекральный анализ на медь делать с поверхности, или раман, или рентген. Это ж скрытозернистая хрень, фотки ничего не дадут, люминесценция тоже. Китайским фонариком с хрен знает каким спектром светите?

[Антон 111]

Ну это вы зря. Лично я ценю и дорожу своим мнением и умением, поэтому никакого ширпотреба.
А фонарик не простой - со светодиодом Nichia UV 365nm и дополнительным фильтром ZWB2 UV 365 nm.
Не надо всех мерить "одним стаканом".
Спектроскоп? R-g? Странно, что МРТ еще не предложили.

[jakl]

Ну это вы зря. Лично я ценю и дорожу своим мнением и умением, поэтому никакого ширпотреба.
А фонарик не простой - со светодиодом Nichia UV 365nm и дополнительным фильтром ZWB2 UV 365 nm.
Не надо всех мерить "одним стаканом".

Да у меня есть аналог - Sofirn. Ну и лампа еще американская за тыщу баксов Такую засветку легко дает любая же органика/пропитка. Например.
Повторю ещё раз. Вопрошать к определению сомнительных скрытозернистых вещей бесполезно. Хоть человек трижды специалист, надо смотреть в микроскоп, смотреть плотность, спектры и т.д.

[Cord]

   Умилительны дискуссии.


С "ювелирной", чисто потребительской тз это конечно ж не "бирюза".


Если определять что ж это на самом деле, то Якл прав и только "лабораторно".
Как, впрочем, и большинство подобного выложенного и перманентно упорно выкладываемого.

[jakl]

Спектроскоп? R-g? Странно, что МРТ еще не предложили.

Вы живете в городе?

[debin]

Антон, в правилах форума чётко прописать требования к запросу на определение по фото. А Вы даже иголкой царапнуть не хотите и взвесить камень, и это при вашей приборовооруженности.
Имитаций бирюзы много, начиная от древней керамики ("пасты") и до крашеного говлита, которым любят торговать американцы.
 Можно так же посмотреть варисцит, лазулит, хризоколлу и т.п. Но с нишапурским камнем Победы не сравнится ничто.

[Антон 111]

Еще я бы сказал так -
когда чего-то много, и оно не рукотворнопридуманное, и не в штучном экземпляре, и его продают, и его покупают,
то у него должно быть название. Пример - крашенный говлит.
Зачем мне знать, что спектроскоп, к примеру, определит 2-(1,3-дигидро-3-оксо-2H-индол-2-илиден)-1,2-дигидро 3H-индол-3-он, (δ2,2'-бииндолин)-3,3'-дион. Ну и что мне от этой колбасы?
Раз это существует - значит должно быть название! (пускай хоть и торговое).
А заниматься дорогими исследованиями - на это нет ни денег, ни оборудования, ни желания шакалить и просить друзей воспользоваться их оборудованием на работе, ни смысла.
Не надо отдаляться от темы вопроса и вместо ответа учить меня жить.
Я уже понял, что местное сообщество без инструментальных исследований, чисто по фотографиям не может определить камни.
И давайте на этом закончим, пожалуйста.

[jakl]

Еще я бы сказал так -
когда чего-то много, и оно не рукотворнопридуманное, и не в штучном экземпляре, и его продают, и его покупают,
то у него должно быть название. Пример - крашенный говлит.
Зачем мне знать, что спектроскоп, к примеру, определит 2-(1,3-дигидро-3-оксо-2H-индол-2-илиден)-1,2-дигидро 3H-индол-3-он, (δ2,2'-бииндолин)-3,3'-дион. Ну и что мне от этой колбасы?
Раз это существует - значит должно быть название! (пускай хоть и торговое).
А заниматься дорогими исследованиями - на это нет ни денег, ни оборудования, ни желания шакалить и просить друзей воспользоваться их оборудованием на работе.
Не надо отдаляться от темы вопроса и вместо ответа учить жить.
Я уже понял, что местное сообщество без инструментальных исследований, чисто по фотографиям не может определить камни.
И давайте на этом закончим, пожалуйста.

Кроилово приводит к попадалову. Закон природы.
На спектрометре (РФА) в пункте приема цветного металла можно посмотреть есть ли там медь и алюминий для начала. Умничать у вас пока не получается.
Заканчивайте. Пожалуйста.

[Антон 111]

Я то как раз закончил постом выше, кстати, а вот умничаете как раз вы.
В связи с тем, что конкретных ответов нет, а есть только троллинг и желание некоторых посамовыпендриваться
- тему временно блокирую.