Автор Тема: Цинкистая медь.  (Прочитано 5628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цинкистая медь.
« Ответ #30 : 19 Апреля 2021, 10:32:32 »
Как версия.1.Близость Украины Ближе всего Володарск-Волынский..2.Наличие благородных метаталлов в какой нибудь настурановой породе реально. И с плотностью никаких вопросов. И нет там никакого лимонита. Только домыслы , не более.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Цинкистая медь.
« Ответ #31 : 19 Апреля 2021, 16:19:36 »
Вот опять. Можно много спорить что это и как. А по факту подсунуть под РФА и за пару минут все будет яснее ясного

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цинкистая медь.
« Ответ #32 : 20 Апреля 2021, 16:00:21 »
Вопрос мне интересен, поэтому буду пробовать решить. Получится и РФА... Материала интересного подсобралось. Michael, спрошу у Вас: кусок ржавой железки, в холодном виде спокойно куется 200граммовым молоточком. На магните висит,  но стрелку компаса почти не отклоняет. Железо цвета меди- красное. Не плакировка медью или латунью. И никаких пор, учитывая разную температуру плавления... РФА или что-то другое можно?  Это с одного места.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Цинкистая медь.
« Ответ #33 : 20 Апреля 2021, 16:53:44 »
По идее все это надо спиливать и изучать. Перебрал сегодня коллекцию средневековой "бронзы" с Ямало-Ненецкого. Вышло от почти чистой меди до свинцово-оловянной бронзы и оловянистой латуни. А по цвету различается не очень.
Сам я в металлах не очень разбираюсь, что может быть красное но магнитное не знаю

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Цинкистая медь.
« Ответ #34 : 20 Апреля 2021, 18:15:58 »
Это не железо а древняя металлургическая медь плохо очищенная от железа или вообще штейн.  Железо в меди практически не растворяется и образует магнитную фазу даже при небольших содержаниях.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цинкистая медь.
« Ответ #35 : 21 Апреля 2021, 13:40:44 »
Спасибо  большое за разъяснения, за время Ваше. Если дойду до существенно интересного- сообщу.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цинкистая медь.
« Ответ #36 : 26 Мая 2021, 09:20:01 »
Сделал спектральный анализ чермета. Неожиданный результат, однако. И кресало, и пробка очень похожи по составу.  Но: кресало, якобы до 14в., а вот пробка конец 18-начало 19в. В бутылке найдена, рядом. Сразу под сомнение возраст кресала. Скорее из одной руды изготовлены. В пробке содержание фосфора превышает современные параметры в 100раз! Изготовлена из двух пластин и спаяна оловом.  В сети нашел, что магнетит с подобными примесями: Ниобий, циркон, фосфор, тантал известен как Ковдорский и Парабола. Нереально по географии. Вопрос: ближе что-то похожее есть?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Цинкистая медь.
« Ответ #37 : 26 Мая 2021, 09:49:30 »
По теперешним требованиям к сталям, фосфор крайне вредная примесь и его изводят всеми доступными средствами.  Но в кустарных условиях проще всего получить фосфористый чугун (он более легкоплавкий). В наших краях чугун был известен ещё до Христа и этот местный древний чугун фосфористый (не серый в изломе а белый).  Отливали из него котлы, сошники, лемеха и отвалы плугов. Вероятно, дело не в руде а в флюсе, то есть, и пробка и кресало датированы абсолютно правильно просто и в 14-м веке и в 18-19 не парились с  содержанием фосфора, тем более для таких изделий как кресало и пробка.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цинкистая медь.
« Ответ #38 : 26 Мая 2021, 13:30:13 »
Смущает содержание ниобия в руде. Откуда-то таскали долгое время... Всю эту канитель развел из-за укупорочной пробки. Это именно кроненпробка с обжатыми краями. С большой вероятностью местного производства. А суть вот в чем. В мире существует большое число коллекционеров и упорядоченных каталогов, сайтов, площадок по кроненпробкам. И считается( на мой взгляд безосновательно), что данный вид пробки ИЗОБРЕЛ и запатентовал американец Вильям Пейнтерс в 1892г. По источникам,  в РИ такие пробки использовались в 1914году, а вот самих артефактов не найдено. Я считаю, что это и есть пробки, сделанные в РИ, задолго до патента в Америке. Были и у нас умельцы, не надо смотреть далеко на запад.