Автор Тема: Выкидыши псевдоморфоз  (Прочитано 11137 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #15 : 04 Января 2021, 22:57:39 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных? Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..

А как же мышка малахитовая?  Явно современная. Ну а насчет редкости,- должно совпасть много условий, да и в старые шахты немногие лазят. Геологи с опытом я думаю что нибудь да встречали. просто у них оливье не закончился.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #16 : 05 Января 2021, 01:17:28 »
Кончится всё это обсуждением скорпионов в "янтаре" эпоксидке, которыми барыжат на набережной в Гаграх.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #17 : 05 Января 2021, 01:47:31 »
Кончится всё это обсуждением скорпионов в "янтаре" эпоксидке, которыми барыжат на набережной в Гаграх.

Во блин!   И как всегда с чорным чорным "оптимизмом". Олиаье не нормально лёг? А по теме то мысли есть?
С новым годом сэр.  С ув. Вл.
« Последнее редактирование: 05 Января 2021, 01:49:31 от Petrolit »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #18 : 05 Января 2021, 04:56:02 »
А по делу, для пиритизации чего-то в купоросе, необходим нехилый источник сероводорода, либо могучая популяция сульфат-редуцирующих бактерий. Возможность сымитировать процесс в домашних условиях я бы оценил как 1:1000000, а вероятность получить массивную пиритовую псевдоморфозу (а не мельниковитовую сажу на шерсти) как 1:10000000000. Тупо не хватит веществ в банке. А вам же небось ещё хотелось не сливную массу пирита, а кристалликов блестящих, а? ;D ;D ;D

Но и в природе с этим не шибко. За тысячи лет вырыто поболе миллиона шахт, шурфов, карьеров и в них погибли десятки тысяч человек. Я уж не говорю о разнообразной скотине и тучах летучих мышей что там живут. Есть карьеры с целыми озёрам медного купороса. И за всё это время нашли одного этого кренделя из Фалуна. Уж можно было бы сложить два и два и прикинуть шансы.

И ещё, откуда взяли, что мышь эта была халькопиритовая!? Был простой высохший мясной трупик пропитанный купоросом. Сначала может быть он был покрыт кристалликами халькантита, но со временем они рассыпались в порошок, несколько раз дегидратировались и опять набирали воду. В общем всё это превратилось в откровенное кю... Напридумывали себе каких-то фантазий влажноватых.

Эта кожаная мумия из торфяника вообще не понятно отчего тут всплыла. Никакой на ней минерализации, тем более сульфидной.

Вот когда у берегов Норвегии подняли со дна затонувший там корабль из "Непобедимой армады", то местную публику пускали туда поглазеть. В том числе и маленького мальчика, который потом вырос в двухметрового дядю и познакомился со мной. Так вот он рассказывал, что на нижней пушечной палубе трупы испанцев за 350 лет растворились полностью и их положение можно было определить только по рядам медных пуговиц замещённым атакамитом и по их силуэтам окружённых прозрачными кристаллами вивианита размером с вязальную спицу. :o То есть наблюдалось пустое место с двумя рядами зелёных шишек и окружённое радиальной бахромой из иголок прозрачного вивианита, типа как рёбёнок рисует "сияние". Он тогда притырил столбик сросшихся серебряных монет из кармана одного такого растворённого. Обещался подогнать их мне, но передумал как немного протрезвел.




Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #19 : 05 Января 2021, 07:56:53 »
Читал об этом точно не у Гофмана, скорее у Ферсмана. С метведом вынужден не согласиться, тут ссылки форумчан вполне себе из документированных источников. И срок всего сорок лет.  Мильёны  тонн руды и воды не нужны.  активное перемешивание скорее только повредит, так как может слишком ускорить процесс замещения одного элемента на  другой, что в свою очередь может привести к нарушению целостности объекта. Вони тоже не будет, ибо  кислород из сульфата должон окислить органику и обратиться в пирит.  Что там с углеродом и азотом ума не приложу.  А вот  диффузию, так же термальную конвекцию никто не отменял. Ну и что там летучая мышка,- вес 10 гр. и большие поверхеости  С ув, Вл.
Не мильёны тонн конечно , но тыщи тонн таки нужны.  Тушка человека не такая уж и маленькая. А пирит довольно таки плотен, в ~5 раз плотнее воды, то есть при полном замещении тушки весом ну пусть ~70 кило надо высадить на неё килограммов ~350 пирита (и вынести из тушки весь углерод, азот и т.д.). Вот для этого то и нужны потоки/градиенты концентраций, а просто в закупоренной наглухо бочке столько углерода не растворится и не вынесется. Углерод чтобы вынести весь надо превратить в газ, в углекислый например... А в колодце на сульфидном руднике или куда там тушку сбросили пусть и мало вероятно но в принципе возможно.  При удачном стечении многих крайне трудно контролируемых обстоятельств.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #20 : 05 Января 2021, 08:27:16 »
Эта кожаная мумия из торфяника вообще не понятно отчего тут всплыла. Никакой на ней минерализации, тем более сульфидной.
ну так блестит же точно как пирит.. Хреновы блогеры с панталыку только сбивают >:(

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #21 : 05 Января 2021, 08:41:18 »
Эта кожаная мумия из торфяника вообще не понятно отчего тут всплыла. Никакой на ней минерализации, тем более сульфидной.
ну так блестит же точно как пирит.. Хреновы блогеры с панталыку только сбивают >:(
Как сапог и блестит. Процесс дубления один и тот же

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #22 : 05 Января 2021, 08:50:40 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных?
Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..
Мышки,  крыски...  это млекопитающие. Имеют прилично развитый мозг, отличное обоняние, и при малейшей примеси в воздухе абсолютно любых не свойственных воздуху газов шустро линяют в сторону отрицательного градиента концентрации вредного/опасного газа. Этим их свойством пользовались шахтёры во времена отсутствия датчиков метана, окиси углерода и прочих крайне опасных рудничных газов. Брали с собой в шахты клетку с мышками/крысками и внимательно следили за их поведением. У человека произошедшего от древолазающих обезьян обоняние так себе. Сероводород конечно унюхиваем но метан, угарный газ, отнюдь нет.  Откуда им было взяться в кронах деревьев.  В общем, не во всякую нору мышки полезут, совсем не во всякую.  А только туда где чистый  воздух, с нормальным содержанием кислорода.  А где много кислорода, пирит долго не живёт, и тем более не осаждается.  Зона окисления сульфидных месторождений  выше уровня грунтовых вод...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8588
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #23 : 05 Января 2021, 08:51:31 »
Вот когда у берегов Норвегии подняли со дна затонувший там корабль из "Непобедимой армады", то местную публику пускали туда поглазеть. В том числе и маленького мальчика, который потом вырос в двухметрового дядю и познакомился со мной. Так вот он рассказывал, что на нижней пушечной палубе трупы испанцев за 350 лет растворились полностью и их положение можно было определить только по рядам медных пуговиц замещённым атакамитом и по их силуэтам окружённых прозрачными кристаллами вивианита размером с вязальную спицу. :o
Знаем мы этих растворителей...

Две недели и всё. Ну, если совсем кислорода нема, то три месяца (там другие зверушки "растворяют").

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #24 : 05 Января 2021, 09:24:41 »
Да...как там у классика: "....и в распухнувшее тело раки чёрные впились"  ::)

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #25 : 05 Января 2021, 10:00:15 »

У человека произошедшего от древолазающих обезьян обоняние так себе. Сероводород конечно унюхиваем но метан, угарный газ, отнюдь нет.  Откуда им было взяться в кронах деревьев. 
прям. Человек сам утрачивает остроту обоняния за ненадобностью. Выросшие среди волков и чуют и видят в темноте не хуже самих волков
« Последнее редактирование: 05 Января 2021, 10:08:29 от Олли »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #26 : 05 Января 2021, 10:14:41 »
Может и чуют, может и видят...только рассказать ничего не могут  ;)  вряд ли проводились такие замеры сравнительной чувствительности обоняния даже не дикого волка а домашней собаки  и пусть даже сколь угодно дикого человека. Обезьян не используют в качестве ищеек...собака как ищейка несколько хуже свиньи (проверено в поисках трюфелей).  Скорее всего, дикий человек превосходит в чутье человека цивилизованного но до собак и свиней ему далеко.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #27 : 05 Января 2021, 10:37:49 »

вряд ли проводились такие замеры
проводились. Находят таких людей и изучают. И совсем не важно, что они ничего не могут рассказать. Методов установить и замерить то или иное свойство у животного хватает. До волчьего нюха, наверное, такие детки не дотягивают, но по генетическим причинам. Генетика вещь хоть и упрямая, но не является чем-то раз и навсегда зафиксированным.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #28 : 05 Января 2021, 12:15:46 »
Ну да, генетика то и подкачала у бипедальных тропических абизьян, потомков дриопитеков...развить до предела имеющиеся у человеческого детёныша от природы скудные обонятельные ресурсы в носу и в мозгу конечно можно но до настоящего нюхала созданного отбором за весь кайнозой от палеоцена и до наших дней будет как до Шанхая рачко-м-с-с... Вон, какой-то кит клюворылый  на три километра в глыбь акияна ныряет и ему хоть бы хны, здоров бодр и весел, а тренированный и мотивированный фридайвер на 120 метров всего навсего и едва там ласты не склеил, азотный наркоз и всё такое...

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #29 : 05 Января 2021, 12:17:03 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных?
Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..
Мышки,  крыски...  это млекопитающие. Имеют прилично развитый мозг, отличное обоняние, и при малейшей примеси в воздухе абсолютно любых не свойственных воздуху газов шустро линяют в сторону отрицательного градиента концентрации вредного/опасного газа. Этим их свойством пользовались шахтёры во времена отсутствия датчиков метана, окиси углерода и прочих крайне опасных рудничных газов. Брали с собой в шахты клетку с мышками/крысками и внимательно следили за их поведением. У человека произошедшего от древолазающих обезьян обоняние так себе. Сероводород конечно унюхиваем но метан, угарный газ, отнюдь нет.  Откуда им было взяться в кронах деревьев.  В общем, не во всякую нору мышки полезут, совсем не во всякую.  А только туда где чистый  воздух, с нормальным содержанием кислорода.  А где много кислорода, пирит долго не живёт, и тем более не осаждается.  Зона окисления сульфидных месторождений  выше уровня грунтовых вод...


Понятно, но раз сами коши и собачки не идут, можно подтолкнуть! (Хозяев в смысле) Разработать схему замещения тушки животного пиритом месяца за полтора-два, а дальше маркетинг в дело вступает. Любила семья Барсика, а тут раз и красивый, блестящий Барсик на комоде стоит, радует своим видом. И печаль от утраты вроде как и меньше. Ну и цены ранжируются, сплошная чуть блестящая масса, эконом вариант (пенсионерам скидки), кристаллы до 3 мм, кристаллы до 5.., побежалость там красивая...