Автор Тема: Выкидыши псевдоморфоз  (Прочитано 11176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« : 03 Января 2021, 23:36:48 »

   Здравствуйте уважаемые форумчане. Надеюсь оливье у Вас уже усвоился и поэтому вопрос.  Прочёл где-то легенду, что в старой медной шахте в Германии, нашли фигуру человека замещённого пиритом. Древняя бабулька опознала в ней своего пропавшего когда то жениха. Юн ещё был и в сказки верил, и поэтому найдя погибшую между оконных рам летучую мышь, счёл её достойной воплощения в камне. пирите то бишь . химию мы ещё не проходили и поэтому  по курсу минералогии Муэафарова и учебнику химии за 7  кл. взятыми в библиотеке, залил железным купоросом и закатал крышкой. Через пару  дней отобрал Котяры замученный до смерти его корм и решил обратить мышь в халькопирит. по этим же книгам расчитал соотношение железа и меди и залил её смесью железного и меднрго купоросов. Решил ждать десять лет И вот с дипломом в кармане приезжаю я домой. Лезу в нетерпении под ванну и )))))))). Мам, где тут мои баночки? Были!    Так выкинула к твоему приезду, сколько лет там пылятся.
Уже и тысячелетие другое, и знаю, что реакции не всегда идут в желаемом для нас направлении, и что пути их неисповедимы без соблюдения кучи условий. Тем более с органическими останками Но иногда вспоминаешь и интересно, а что бы могло получится? Мышка из пирита? Из лимонита и кучки  востановленной серы? Просто кучка чего то ?   
С уважением Вл.                                                                                                     

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #1 : 04 Января 2021, 03:07:58 »
Прочёл где-то легенду, что в старой медной шахте в Германии, нашли фигуру человека замещённого пиритом.

Погуглите словосочетание "фалунский рудокоп". ;)

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #2 : 04 Января 2021, 16:05:40 »
А есть ли в этой истории хоть частица правды? По первой ссылке выскочило что якобы есть https://bigpicture.ru/?p=1093606
Упоминается некий Матс Израэльсон, но история мутная, полулегендарная, его якобы откапывали-закапывали несколько раз, как
того Качинского. И все равно не понятно, правду ли Гофман описал, или полные выдумки.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #3 : 04 Января 2021, 16:30:00 »

надо же, какое совпадение. Как раз читаю про замещение органики пиритом. Если верить тому, что пишут в сети, есть находки и более свежие, чем фалунский рудокоп

В 1950 году жители датской деревни Толлунд добывали торф в болоте и на глубине 2,5 м обнаружили труп мужчины со следами насильственной смерти. Труп выглядел свежим, и датчане тут же заявили в полицию. Однако полиция уже была наслышана о болотных людях (на торфяниках Северной Европы неоднократно находили тела древних людей) и обратилась к ученым. Вскоре человека из Толлунда (как его прозвали позже) доставили в деревянном ящике в Национальный музей Дании в Копенгагене. Исследование выявило, что этот 40-летний мужчина ростом 162 см жил в IV веке до н. э. и умер от удушения. Прекрасно уцелели не только его голова, но и внутренние органы: печень, легкие, сердце и мозг. Сейчас голова мумии выставлена в городском музее Силькеборга...
https://metaisskra.com/blog/psevdomorfoza/





Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #4 : 04 Января 2021, 17:22:08 »
Жаль, что в Древнем Египте не знали метода мумифицирования через пиритозамещение. Долгие сроки образования полноценной мумии их бы не остановили
« Последнее редактирование: 04 Января 2021, 17:23:15 от Олли »

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #5 : 04 Января 2021, 19:05:09 »
Пиритизированные ракушки это  одно, там счет идет на сотни тысяч лет, если не на миллионы, а вот такие свежие вещи, это интересно.
Жаль что Petrolit не смог свой эксперимент закончить  ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #6 : 04 Января 2021, 19:08:16 »
Не, в Древнем Египте процесс мумифицирования был естественным, в силу особых природно-климатических условий.  А то что они делали с тушками своих богатых и знатных мертвецов, имело под собой солидную идейно-методологическую базу и называлось бальзамированием. Смысл бальзамирования в жарком климате был вовсе не в том чтобы сохранить тушку в близком к живому виде на как можно дольше, отнюдь нет...только на то время какое потребно для совершения всех многочисленных магических действий гарантирующих что усопший обретёт вечную жизнь  в загробном мире. После завершения всех этих процедур им было в общем пофиг что будет с тушкой.  То что оная тушка если её не трогали в гробнице качественно высыхала до состояния несьедобности бактериями и грибами это чисто природно-климатический фактор.  Причём, высыхали и тушки всякого подлого люда не имевшего средств на бальзамирование...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #7 : 04 Января 2021, 19:31:58 »
Пиритизированные ракушки это  одно, там счет идет на сотни тысяч лет, если не на миллионы, а вот такие свежие вещи, это интересно.
Жаль что Petrolit не смог свой эксперимент закончить  ;D
В банке с купоросом?  Летучего мыша?  Ничего не выйдет...хорошо что банку выкинули, надо полагать там было нечто с виду богомерзкое и возможно зело вонючее...
Минерализация органики не требует сотен тысяч и миллионов лет, нужны потоки/градиенты концентраций, больше поток/градиент быстрее процесс, можно и за месяцы. Бактерии вообще минерализуются за минуты, в силу малых размеров. А в банке, откуда там возьмутся устойчивые потоки/градиенты.  Для пиритизации целой человеческой тушки понадобилась аж зона окисления/вторичной цементации богатого сульфидного месторождения, тыщи тонн руды, воды и всего прочего...

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #8 : 04 Января 2021, 21:36:10 »
Читал об этом точно не у Гофмана, скорее у Ферсмана. С метведом вынужден не согласиться, тут ссылки форумчан вполне себе из документированных источников. И срок всего сорок лет.  Мильёны  тонн руды и воды не нужны.  активное перемешивание скорее только повредит, так как может слишком ускорить процесс замещения одного элемента на  другой, что в свою очередь может привести к нарушению целостности объекта. Вони тоже не будет, ибо  кислород из сульфата должон окислить органику и обратиться в пирит.  Что там с углеродом и азотом ума не приложу.  А вот  диффузию, так же термальную конвекцию никто не отменял. Ну и что там летучая мышка,- вес 10 гр. и большие поверхеости  С ув, Вл.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #9 : 04 Января 2021, 21:51:00 »
Вот так и теряются открытия

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #10 : 04 Января 2021, 21:59:07 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных? Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #11 : 04 Января 2021, 22:10:45 »
Минерализация органики не требует сотен тысяч и миллионов лет, нужны потоки/градиенты концентраций, больше поток/градиент быстрее процесс, можно и за месяцы.
Как-то мне попалось фото окаменевшей розы. В описании утверждалось, что процесс занал 2 дня в гипсовой пещере под капелью.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #12 : 04 Января 2021, 22:19:52 »
Вот так и теряются открытия


Ну так и флаг.  Мышь вам в руки. Главное привинтить и сбить шлицы, для защиты от женщин.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #13 : 04 Января 2021, 22:29:02 »
Минерализация органики не требует сотен тысяч и миллионов лет, нужны потоки/градиенты концентраций, больше поток/градиент быстрее процесс, можно и за месяцы.
Как-то мне попалось фото окаменевшей розы. В описании утверждалось, что процесс занал 2 дня в гипсовой пещере под капелью.

А у меня какая то насекомая загипсела в тазике со схватившимся гипсе, залитым водой, за лето

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #14 : 04 Января 2021, 22:36:30 »
Гипс кстати  имеет довольно высокую раств. до двух. на литр при 30- 40 гр.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #15 : 04 Января 2021, 22:57:39 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных? Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..

А как же мышка малахитовая?  Явно современная. Ну а насчет редкости,- должно совпасть много условий, да и в старые шахты немногие лазят. Геологи с опытом я думаю что нибудь да встречали. просто у них оливье не закончился.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #16 : 05 Января 2021, 01:17:28 »
Кончится всё это обсуждением скорпионов в "янтаре" эпоксидке, которыми барыжат на набережной в Гаграх.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #17 : 05 Января 2021, 01:47:31 »
Кончится всё это обсуждением скорпионов в "янтаре" эпоксидке, которыми барыжат на набережной в Гаграх.

Во блин!   И как всегда с чорным чорным "оптимизмом". Олиаье не нормально лёг? А по теме то мысли есть?
С новым годом сэр.  С ув. Вл.
« Последнее редактирование: 05 Января 2021, 01:49:31 от Petrolit »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #18 : 05 Января 2021, 04:56:02 »
А по делу, для пиритизации чего-то в купоросе, необходим нехилый источник сероводорода, либо могучая популяция сульфат-редуцирующих бактерий. Возможность сымитировать процесс в домашних условиях я бы оценил как 1:1000000, а вероятность получить массивную пиритовую псевдоморфозу (а не мельниковитовую сажу на шерсти) как 1:10000000000. Тупо не хватит веществ в банке. А вам же небось ещё хотелось не сливную массу пирита, а кристалликов блестящих, а? ;D ;D ;D

Но и в природе с этим не шибко. За тысячи лет вырыто поболе миллиона шахт, шурфов, карьеров и в них погибли десятки тысяч человек. Я уж не говорю о разнообразной скотине и тучах летучих мышей что там живут. Есть карьеры с целыми озёрам медного купороса. И за всё это время нашли одного этого кренделя из Фалуна. Уж можно было бы сложить два и два и прикинуть шансы.

И ещё, откуда взяли, что мышь эта была халькопиритовая!? Был простой высохший мясной трупик пропитанный купоросом. Сначала может быть он был покрыт кристалликами халькантита, но со временем они рассыпались в порошок, несколько раз дегидратировались и опять набирали воду. В общем всё это превратилось в откровенное кю... Напридумывали себе каких-то фантазий влажноватых.

Эта кожаная мумия из торфяника вообще не понятно отчего тут всплыла. Никакой на ней минерализации, тем более сульфидной.

Вот когда у берегов Норвегии подняли со дна затонувший там корабль из "Непобедимой армады", то местную публику пускали туда поглазеть. В том числе и маленького мальчика, который потом вырос в двухметрового дядю и познакомился со мной. Так вот он рассказывал, что на нижней пушечной палубе трупы испанцев за 350 лет растворились полностью и их положение можно было определить только по рядам медных пуговиц замещённым атакамитом и по их силуэтам окружённых прозрачными кристаллами вивианита размером с вязальную спицу. :o То есть наблюдалось пустое место с двумя рядами зелёных шишек и окружённое радиальной бахромой из иголок прозрачного вивианита, типа как рёбёнок рисует "сияние". Он тогда притырил столбик сросшихся серебряных монет из кармана одного такого растворённого. Обещался подогнать их мне, но передумал как немного протрезвел.




Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #19 : 05 Января 2021, 07:56:53 »
Читал об этом точно не у Гофмана, скорее у Ферсмана. С метведом вынужден не согласиться, тут ссылки форумчан вполне себе из документированных источников. И срок всего сорок лет.  Мильёны  тонн руды и воды не нужны.  активное перемешивание скорее только повредит, так как может слишком ускорить процесс замещения одного элемента на  другой, что в свою очередь может привести к нарушению целостности объекта. Вони тоже не будет, ибо  кислород из сульфата должон окислить органику и обратиться в пирит.  Что там с углеродом и азотом ума не приложу.  А вот  диффузию, так же термальную конвекцию никто не отменял. Ну и что там летучая мышка,- вес 10 гр. и большие поверхеости  С ув, Вл.
Не мильёны тонн конечно , но тыщи тонн таки нужны.  Тушка человека не такая уж и маленькая. А пирит довольно таки плотен, в ~5 раз плотнее воды, то есть при полном замещении тушки весом ну пусть ~70 кило надо высадить на неё килограммов ~350 пирита (и вынести из тушки весь углерод, азот и т.д.). Вот для этого то и нужны потоки/градиенты концентраций, а просто в закупоренной наглухо бочке столько углерода не растворится и не вынесется. Углерод чтобы вынести весь надо превратить в газ, в углекислый например... А в колодце на сульфидном руднике или куда там тушку сбросили пусть и мало вероятно но в принципе возможно.  При удачном стечении многих крайне трудно контролируемых обстоятельств.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #20 : 05 Января 2021, 08:27:16 »
Эта кожаная мумия из торфяника вообще не понятно отчего тут всплыла. Никакой на ней минерализации, тем более сульфидной.
ну так блестит же точно как пирит.. Хреновы блогеры с панталыку только сбивают >:(

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #21 : 05 Января 2021, 08:41:18 »
Эта кожаная мумия из торфяника вообще не понятно отчего тут всплыла. Никакой на ней минерализации, тем более сульфидной.
ну так блестит же точно как пирит.. Хреновы блогеры с панталыку только сбивают >:(
Как сапог и блестит. Процесс дубления один и тот же

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #22 : 05 Января 2021, 08:50:40 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных?
Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..
Мышки,  крыски...  это млекопитающие. Имеют прилично развитый мозг, отличное обоняние, и при малейшей примеси в воздухе абсолютно любых не свойственных воздуху газов шустро линяют в сторону отрицательного градиента концентрации вредного/опасного газа. Этим их свойством пользовались шахтёры во времена отсутствия датчиков метана, окиси углерода и прочих крайне опасных рудничных газов. Брали с собой в шахты клетку с мышками/крысками и внимательно следили за их поведением. У человека произошедшего от древолазающих обезьян обоняние так себе. Сероводород конечно унюхиваем но метан, угарный газ, отнюдь нет.  Откуда им было взяться в кронах деревьев.  В общем, не во всякую нору мышки полезут, совсем не во всякую.  А только туда где чистый  воздух, с нормальным содержанием кислорода.  А где много кислорода, пирит долго не живёт, и тем более не осаждается.  Зона окисления сульфидных месторождений  выше уровня грунтовых вод...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #23 : 05 Января 2021, 08:51:31 »
Вот когда у берегов Норвегии подняли со дна затонувший там корабль из "Непобедимой армады", то местную публику пускали туда поглазеть. В том числе и маленького мальчика, который потом вырос в двухметрового дядю и познакомился со мной. Так вот он рассказывал, что на нижней пушечной палубе трупы испанцев за 350 лет растворились полностью и их положение можно было определить только по рядам медных пуговиц замещённым атакамитом и по их силуэтам окружённых прозрачными кристаллами вивианита размером с вязальную спицу. :o
Знаем мы этих растворителей...

Две недели и всё. Ну, если совсем кислорода нема, то три месяца (там другие зверушки "растворяют").

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #24 : 05 Января 2021, 09:24:41 »
Да...как там у классика: "....и в распухнувшее тело раки чёрные впились"  ::)

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #25 : 05 Января 2021, 10:00:15 »

У человека произошедшего от древолазающих обезьян обоняние так себе. Сероводород конечно унюхиваем но метан, угарный газ, отнюдь нет.  Откуда им было взяться в кронах деревьев. 
прям. Человек сам утрачивает остроту обоняния за ненадобностью. Выросшие среди волков и чуют и видят в темноте не хуже самих волков
« Последнее редактирование: 05 Января 2021, 10:08:29 от Олли »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #26 : 05 Января 2021, 10:14:41 »
Может и чуют, может и видят...только рассказать ничего не могут  ;)  вряд ли проводились такие замеры сравнительной чувствительности обоняния даже не дикого волка а домашней собаки  и пусть даже сколь угодно дикого человека. Обезьян не используют в качестве ищеек...собака как ищейка несколько хуже свиньи (проверено в поисках трюфелей).  Скорее всего, дикий человек превосходит в чутье человека цивилизованного но до собак и свиней ему далеко.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #27 : 05 Января 2021, 10:37:49 »

вряд ли проводились такие замеры
проводились. Находят таких людей и изучают. И совсем не важно, что они ничего не могут рассказать. Методов установить и замерить то или иное свойство у животного хватает. До волчьего нюха, наверное, такие детки не дотягивают, но по генетическим причинам. Генетика вещь хоть и упрямая, но не является чем-то раз и навсегда зафиксированным.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #28 : 05 Января 2021, 12:15:46 »
Ну да, генетика то и подкачала у бипедальных тропических абизьян, потомков дриопитеков...развить до предела имеющиеся у человеческого детёныша от природы скудные обонятельные ресурсы в носу и в мозгу конечно можно но до настоящего нюхала созданного отбором за весь кайнозой от палеоцена и до наших дней будет как до Шанхая рачко-м-с-с... Вон, какой-то кит клюворылый  на три километра в глыбь акияна ныряет и ему хоть бы хны, здоров бодр и весел, а тренированный и мотивированный фридайвер на 120 метров всего навсего и едва там ласты не склеил, азотный наркоз и всё такое...

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #29 : 05 Января 2021, 12:17:03 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных?
Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..
Мышки,  крыски...  это млекопитающие. Имеют прилично развитый мозг, отличное обоняние, и при малейшей примеси в воздухе абсолютно любых не свойственных воздуху газов шустро линяют в сторону отрицательного градиента концентрации вредного/опасного газа. Этим их свойством пользовались шахтёры во времена отсутствия датчиков метана, окиси углерода и прочих крайне опасных рудничных газов. Брали с собой в шахты клетку с мышками/крысками и внимательно следили за их поведением. У человека произошедшего от древолазающих обезьян обоняние так себе. Сероводород конечно унюхиваем но метан, угарный газ, отнюдь нет.  Откуда им было взяться в кронах деревьев.  В общем, не во всякую нору мышки полезут, совсем не во всякую.  А только туда где чистый  воздух, с нормальным содержанием кислорода.  А где много кислорода, пирит долго не живёт, и тем более не осаждается.  Зона окисления сульфидных месторождений  выше уровня грунтовых вод...


Понятно, но раз сами коши и собачки не идут, можно подтолкнуть! (Хозяев в смысле) Разработать схему замещения тушки животного пиритом месяца за полтора-два, а дальше маркетинг в дело вступает. Любила семья Барсика, а тут раз и красивый, блестящий Барсик на комоде стоит, радует своим видом. И печаль от утраты вроде как и меньше. Ну и цены ранжируются, сплошная чуть блестящая масса, эконом вариант (пенсионерам скидки), кристаллы до 3 мм, кристаллы до 5.., побежалость там красивая...   

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #30 : 05 Января 2021, 12:25:13 »
Это так по мелочи. Как-то рекламировали алмазы из любимых родственников.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #31 : 05 Января 2021, 12:55:01 »
А чего вполне себе неплохой комерческий проэктик был у нас в начале 90_х , жаль не та страна. А так какая фиг разница откуда для алмаза углерод брать, вот и придумли про прядь волос. До сих пор в Америке бабки на этом стригут.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #32 : 05 Января 2021, 13:14:06 »
Барсики, Мурзики, даже комнатно-декоративные, "...это не только ценный мех но и полтора, а то и два килограмма диетического, легко усвояемого мяса" ©  ;)  множим на пять, и получаем увесистый такой  кусман блестящего пирита. Дешёвым быть не может даже в виде природного камня из которой рукастый вьетнамский резчик УШМ и дремелем выпилит того кошака в натуральную величину и с портретным сходством. Вот если бы одомашненные тараканы, ну максимум мыши были в фаворе у кошатников,  пуркуа бы и не па...
 

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #33 : 05 Января 2021, 13:22:37 »

какая фиг разница откуда для алмаза углерод брать, вот и придумли про прядь волос. До сих пор в Америке бабки на этом стригут.
Каждой девушке не обойтись без бриллиантового колечка из бабушки.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #34 : 05 Января 2021, 13:28:03 »
Пиритизированные ракушки это  одно, там счет идет на сотни тысяч лет, если не на миллионы


Откуда такие данные про длительность процессов?

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #35 : 05 Января 2021, 15:33:03 »
Пиритизированные ракушки это  одно, там счет идет на сотни тысяч лет, если не на миллионы


Откуда такие данные про длительность процессов?

Процесс при наличии подходящих условий и размеров не такой уж и долгий. Наблюдал  в знаменитом Карабаше процесс обратный, из пирита древесина превращается в лимонит с выделением серы в виде красивых  шариков размером и формой точно напоминающих ядро грецкого ореха, образующихся на границе пиритовой пульпы и воздуха. Очень декоративные образцы. мы вытаскивали такие частично лимонитовые веточки с серными цветами и букетами дарили девчонкам.  А в лужах там росли скелетные кристаллы железного купороса.  Почва в чахлом березняке за Золотой горой была была усыпана костями птиц бирюзового цвета. То есть меди и кислоты в воздухе хватало . Мне тогда притащили пару зелёных черепов из смытого на хрен кладбища.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #36 : 05 Января 2021, 15:35:34 »
Пиритизированные ракушки это  одно, там счет идет на сотни тысяч лет, если не на миллионы


Откуда такие данные про длительность процессов?


ну я конечно про возраст известняков, где аммониты эти находят, написал, а не про длительность самого процесса замещения. Но тем не менее, кроме ракушек, пока в активе только полулегендарное тело несчастного Израэльсона. Так что есть еще над чем работать геологам и минерологам  :D [size=78%]  [/size]

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #37 : 05 Января 2021, 15:57:15 »
Виктор, так вот и поработайте  Чё геологов ждать . А они авось проконсультируют.  Не как я пятикласник, который  знал о существовании  химии.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #38 : 05 Января 2021, 16:28:33 »
Виктор, так вот и поработайте  Чё геологов ждать . А они авось проконсультируют.  Не как я пятикласник, который  знал о существовании  химии.


Не, у меня по химии знаний меньше чем у вас в седьмом классе. Получать роялти 10% за использование идеи пиритозамещения усопших домашних животных, это одно, а лить куда-то страшные кислоты и прочую химию смешивать, это другое  ;D ;D

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #39 : 05 Января 2021, 16:38:26 »
Знаем мы этих растворителей...

Две недели и всё. Ну, если совсем кислорода нема, то три месяца (там другие зверушки "растворяют").
Речь шла главным образом о костях скелета. Не думаю, что ракообразные их охотно жрут в отличие от кожаных сапог, шерстяной и хлопчатобумажной ткани и т.п.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #40 : 05 Января 2021, 17:13:19 »
БАРАБАС спосибо за ответ.  Количества сульфата в литровой банке хватило бы с излишком и в случае удачи  пришлось бы растворять друзу  купороса.  А вот бактерии да. Аргумент.  И они не могут существовать  без атмосферного воздуха? Банка то герметична. А без их участия реакция никак?  С ув. Вл.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #41 : 05 Января 2021, 17:17:36 »
Сульфаторедукторы как раз анаэробные. Наверное их как-то подсадить туда надо из бескислородных то условий и закупорить как следует. Кислород то как раз их прикончить может. Может кусочек породы с пиритом подложить, для затравки.
« Последнее редактирование: 05 Января 2021, 17:21:18 от Алексей_3 »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #42 : 05 Января 2021, 17:30:04 »
Речь шла главным образом о костях скелета. Не думаю, что ракообразные их охотно жрут в отличие от кожаных сапог, шерстяной и хлопчатобумажной ткани и т.п.
Аааа... Ну тут всё очень сильно зависит от насыщенности воды углекислым газом. До пары сотен метров она ещё невысока и косточки теоретически могут пролежать несколько десятков лет. Естественно плюс-минус мегалапоть (функция от многих параметров, например - наличие ила, затрудняющего газообмен). Зубы гораздо устойчивее, на порядок и более. То, что глубже 200 метров и не покрыто известковой взвесью вряд ли протянет более 20 лет. Ну, так судмедэксперты говорили. :)

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #43 : 05 Января 2021, 17:42:20 »
Сульфаторедукторы как раз анаэробные. Наверное их как-то подсадить туда надо из бескислородных то условий и закупорить как следует. Кислород то как раз их прикончить может. Может кусочек породы с пиритом подложить, для затравки.

Ааага. Естьу меня щетка пентагондоодекаэдров пирита с 18 партсъезда. карьер рекультивирован  а щётку эти твари скоро сожрут. Жалко мне её. Совсем древние сборы.