Автор Тема: И ещё о вулканах  (Прочитано 4478 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #15 : 29 Декабря 2020, 13:04:24 »
Да я согласен. Венера куда интереснее Марса, на который модно посмотреть забравшись в высокогорную пустыню. Не говоря уже о том что его следует оставить марсианам.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #16 : 29 Декабря 2020, 14:25:26 »
Турбулентность в атмосфере Венеры намного слабее чем в земной.  Супервращение атмосферы в целом не даёт таких срезов ветра чтобы развивалась опасная для летательных аппаратов турбулентность. Это можно видеть даже по структуре облаков Венеры. Там присутствуют слабо выраженные полосы без заметного вихреобразования.

Не верится в низкую турбулентность ламинарный поток газов в атмосфере вокруг шарика, да ещё и с перепадом в 100 атм. и  в 700 гр. С  Верится в слишком малую исследованность.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #17 : 29 Декабря 2020, 14:45:58 »
Посещать поверхность Венеры для добычи минерального сырья и для научных исследований вполне возможно.  Для охлаждения и в качестве рабочего тела для двигателей можно использовать жидкий азот и жидкий аргон. Конденсировать их из венерианской атмосферы на высоте полёта атмосферной базы и нырять до поверхности на летательном аппарате тяжелее венерианского воздуха. С хорошей теплозащитой запаса хладоагента хватит на много часов.  Теплообменник вынесенный за пределы теплозащиты в качестве источника рабочего тела для двигателей.
Нырок на гл. в100 АТМ. соответствует нырку АПЛ на глубину один км плюс перепад темп..  Ну а добыча ПИ утопична даже для Нового Года. Но увидеть такое  очень бы хотелосьС наступающим Всех!!!
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2020, 14:51:40 от Petrolit »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8588
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
И ещё о вулканах
« Ответ #18 : 29 Декабря 2020, 14:53:16 »
Нырок на гл. в100 АТМ. соответствует нырку АПЛ на глубину один км плюс перепад темп..  Ну а добыча ПИ утопична даже для Нового Года. Но увидеть такое  очень бы хотелось
Ставим зеркало из фольги и через сотню лет начинаем его иногда приоткрывать для обогрева ледяной пустыни.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #19 : 29 Декабря 2020, 15:14:49 »
Это  в смысле для охлаждения? Радикальненько так, но логично. может сработать. И ещё закинуть с десяток млд тонн оксида кальция для нкйтрализации серы. Роботы будут домишки из гипса отливать. Деду задание на следующий год.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2020, 15:18:42 от Petrolit »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8588
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
И ещё о вулканах
« Ответ #20 : 29 Декабря 2020, 15:20:40 »
Придётся ещё железную пыль распылять - её проще добыть в космосе. Сера тоже запиритится. Или запирротинится?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #21 : 29 Декабря 2020, 15:22:05 »
Это уже астроинженерная деятельность в полный рост, с зеркалом размером с планету.   Масштаб другой.
........................................
  А какая разница сколько там атмосфер, все конструкции такого нырятельно-летательного аппарата можно сделать без большого перепада давления. Ныряют же киты на километры.  И ничего. Жидкий азот если испарить на поверхности Венеры он более тыщи атмосфер в замкнутом объёме будет давить.  То есть, хватит и на противодавление и на охлаждение и на реактивный привод для взлёта. Двигатель может быть совсем простой.  Вокруг дофига плотной горячей углекислоты.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #22 : 29 Декабря 2020, 15:43:36 »
Да, но только киты "заполнены" несжимаемой жидкостью, а здесь оболочке придётся изменяться в тысячу раз. С куба до тысячи и наоборот. А там можно с марсианцами побалакать. За жисть. Намахнуть с ними обморожеными для сугреву.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2020, 15:51:52 от Petrolit »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #23 : 29 Декабря 2020, 15:56:03 »
Серная кислота в атмосфере Венеры это ценный ресурс, не надо её нейтрализовывать. Из неё можно получать воду а если есть вода то можно конверсировать углекислоту в метан.  А жидкий метан Илон Маск использует для своего Старшипа. То есть, в принципе, заправлять тот Старшип на венерианской атмосферной базе даже проще чем на Марсе. И вообще из венерианской атмосферы можно делать углеволокно,  полимеры и даже фотоэлементы и помаленьку наращивать конструкции базы за счёт энергии Солнца.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #24 : 29 Декабря 2020, 16:00:14 »
Да, но только киты "заполнены" несжимаемой жидкостью, а здесь оболочке придётся изменяться в тысячу раз. С куба до тысячи и наоборот. А там можно с марсианцами побалакать. За жисть. Намахнуть с ними обморожеными для сугреву.
Зачем, жидкий азот не хуже воды. Залить его в бочку с крылышками и она утонет до поверхности Венеры. Противодавление над свободной поверхностью азота в бочке не проблема.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #25 : 29 Декабря 2020, 16:06:21 »
Придётся ещё железную пыль распылять - её проще добыть в космосе. Сера тоже запиритится. Или запирротинится?

Идея суперская. Начинаю копить железяки. Они и непыльные  в кислоте растворятся. С Леонида процент венерианскими штуфами за идею

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #26 : 29 Декабря 2020, 16:37:48 »
Да, но только киты "заполнены" несжимаемой жидкостью, а здесь оболочке придётся изменяться в тысячу раз. С куба до тысячи и наоборот. А там можно с марсианцами побалакать. За жисть. Намахнуть с ними обморожеными для сугреву.
Зачем, жидкий азот не хуже воды. Залить его в бочку с крылышками и она утонет до поверхности Венеры. Противодавление над свободной поверхностью азота в бочке не проблема.


А для жидкого азота тащить туда турбодетандер? А как вытащить серу и гидрировать СО2.?

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #27 : 29 Декабря 2020, 16:42:37 »
Ой, чувствую я, напряглись раскалённые Венерианские парни.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #28 : 29 Декабря 2020, 17:36:26 »
Так по любому надо тащить и турбодетандер и химзаводик для получения кислорода, метана, полимеров из СО2, хоть на Марс хот на Венеру.  Что там в планах у Илона Маска, колония на Марсе? Без такого рода машинерии ничё у него не выйдет, он собственно и на метан перешёл потому что его проще всего из углекислого газа и воды гнать на Марсе.  Ну так в атмосфере Венеры со всей этой химией и криогенной техникой всё намно-о-го проще...

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
И ещё о вулканах
« Ответ #29 : 29 Декабря 2020, 18:08:53 »
Хотя бы  помечтать, авось хоть Маск сделает. После сообщений ГАСа  о буксире смеяться и плакать хочется.  Довёл страну руководятел космоса. Из тридцати пусков:- половина аварийных  Шесть спутников Гланас и ФОБОС-ГРУНТ накрылись Если только там не кирпичи были, но страховка получена.