Автор Тема: Стекло? Или что? Акт второй.  (Прочитано 3389 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlchemikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« : 26 Декабря 2020, 02:51:24 »
Танцы с бубном вокруг граната (или чем бы это там ни оказалось в итоге) уже видело немало людей...
Теперь вопрос будет по поводу другого [стекла], пока так назовём.

Общее описание: зелёный прозрачный минерал.
Реверс: нет.
Плеохроизм: есть, сильный. от основного фона, до оттенков жёлтого, оранжевого и пурпурного. Интенсивность варьируется от еле заметных оттенков до ярких сполохов. Наблюдается визуально.
Флюоресценция в УФ: не наблюдается.
Напросвет: камень оливково-зелёного цвета.
Включения: напросвет видны отдельные тёмные волокна, точки неправильной формы, нерегулярно расположенные. (10х)
Огранка - овал "на пофиг". Куплено в того же ранга "магазине", что и https://www.mineralforum.ru/index.php?topic=39826. но за солидные на тот момент деньги. Имеется оправа без клейм, из чернёного серебра и обсыпкой непонятного генеза ( фианиты? топазы? )

Андалузит?  Алексит? Экзотический фианит?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #1 : 26 Декабря 2020, 02:58:41 »
"Волокна" как друг относительно друга располагаются?

Оффлайн AlchemikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #2 : 26 Декабря 2020, 03:07:00 »
"Волокна" как друг относительно друга располагаются?


продольные включения под углами от 40 до 60 градусов крест-накрест относительно друг друга. структурной симметрии не вижу. при повороте камня (до соседней буквально плоскости огранки) начинает наблюдаться вообще хаотический рисунок из таких включений, без какой-либо закономерности расположения в камне.

сильно неоднородная картинка по плоскостям огранки.


p.s. нашлёл лупу с увеличением побольше. есть включения в виде загогулин, похожих по форме на запятую и буквы "Z" и "Т". всё это расположено в случайном порядке.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2020, 03:25:44 от Alchemik »

Оффлайн AlchemikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #3 : 26 Декабря 2020, 05:16:06 »
Дополнение: плеохроизм.

Оффлайн ChUral

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #4 : 26 Декабря 2020, 07:52:19 »
Только "большой Мастер" вставит настоящий гранат такого размера в литую (!!!)  оправу,
и сделает обсыпку  завальцованными(!!!) фианитами  ;D

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #5 : 26 Декабря 2020, 10:23:25 »
Гранат редкоземельный скорее чем фианит, кмк

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #6 : 26 Декабря 2020, 10:56:47 »
Плеохроизм: есть, сильный. от основного фона, до оттенков жёлтого, оранжевого и пурпурного. Интенсивность варьируется от еле заметных оттенков до ярких сполохов. Наблюдается визуально.
а что использовали в качестве источника поляризованного света?

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #7 : 26 Декабря 2020, 11:07:40 »
Дополнение: плеохроизм.
сдается мне, что плеохроизмом вы называете обыкновенную дисперсию.. хм.. тогда это может быть и стекло

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #8 : 26 Декабря 2020, 11:09:34 »
Ну это совсем из разряда "поговорить" :) Там в другой теме хоть плотность можно было вымерить.
Без пробы, кстати- это стремно, есть такая штука как серебрение.
Конечно, многие делают из серебра что-то без сдачи на пробу, но вроде как продавать потом это незаконно.
Хотыбы фотку включений бы ..)

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #9 : 26 Декабря 2020, 12:18:36 »
Не углубляясь в изучение дисперсии и плеохроизма ставлю на хризолит.(Оливин-перидот).
 Хорошо бы  перед съёмкой подложить под камень кусочек  фольги или белой бумаги.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #10 : 26 Декабря 2020, 12:19:34 »

Только "большой Мастер" вставит настоящий гранат такого размера в литую (!!!)  оправу,
и сделает обсыпку  завальцованными(!!!) фианитами  ;D
а вставлять стекляшку в серебряную оправу разве не признак дурного вкуса? Может и правда синтетика? Но тогда это не гранат, т.к. синтетический гранат, как утверждается, еще реже и соотвественно дороже натурального того же качества. Про демантоид известно, что его умеют синтезировать, но видел ли кто-нибудь вживую синтетические образцы, не ясно.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2020, 12:47:57 от Олли »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #11 : 26 Декабря 2020, 14:10:56 »
Да ну. Кто там утверждает что синтетика редкая и дорогая?
Сколько мне стекляшки не несли проверить, фианит пару раз попался. ИАГ, ГГГ и прочие РЗ гранаты как-то чаще

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #12 : 26 Декабря 2020, 14:26:15 »
ну кто кто.. в сети, разумеется. Не уверен, есть смысл кидать ссылки на соответствующие ресурсы)
Речь, кстати, не о всех гранатах, а о демантоиде, альмандине и уральском изумруде т.е. уваровите

Оффлайн AlchemikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #13 : 26 Декабря 2020, 14:37:07 »
Про демантоид известно, что его умеют синтезировать....
Сомнительно, чтобы это было демантоидом, искусственным ли, природным ли.

Фотку включений попробую сделать, нужно будет собрать установку. Просто так, экспресс-методом это сложно сделать, я всё-таки не Шива, держать одновременно лупу килограммовой массы, источник света, и еще при этом как-то умудряться все это нормально сфотографировать.  ;D ;D
Не углубляясь в изучение дисперсии и плеохроизма ставлю на хризолит.(Оливин-перидот). Хорошо бы  перед съёмкой подложить под камень кусочек  фольги или белой бумаги.
Тоже выдвигали такую версию.


Что касается отсутствия проб и прочего - нужно понимать, что это не в ювелирных или геммологических магазинах все приобреталось, а с рук, и что это, ясное дело, какой-то контрафакт. Вопрос стоит в том, насколько это качественный контрафакт. По поводу серебрения - кЕтайская серебреная медь давно бы стерлась уже, а тут сколько лет прошло, и оправе хоть бы хны.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2020, 14:44:42 от Alchemik »

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Стекло? Или что? Акт второй.
« Ответ #14 : 26 Декабря 2020, 14:48:46 »
лично для меня синтетика - дело тёмное. Как я понял, есть синтезированные гранаты, некоторые из которых выступают как имитация демантоида. Что это значит - мне, как дилетанту, неведомо. Гранат - это большое семейство минералов с общей типом кристаллической решетки. Т.е. любой минерал с таком типом кристаллической решетки, в частности, синтетический, можно назвать гранатом. Обязательно ли воссоздавать структуру демантоида, чтобы она называлась демантоидом, неясно. Может достаточно получить нечто зеленого цвета и всё?