Стекло? Или что? Акт второй.

[Alchemik]

Танцы с бубном вокруг граната (или чем бы это там ни оказалось в итоге) уже видело немало людей...
Теперь вопрос будет по поводу другого [стекла], пока так назовём.

Общее описание: зелёный прозрачный минерал.
Реверс: нет.
Плеохроизм: есть, сильный. от основного фона, до оттенков жёлтого, оранжевого и пурпурного. Интенсивность варьируется от еле заметных оттенков до ярких сполохов. Наблюдается визуально.
Флюоресценция в УФ: не наблюдается.
Напросвет: камень оливково-зелёного цвета.
Включения: напросвет видны отдельные тёмные волокна, точки неправильной формы, нерегулярно расположенные. (10х)
Огранка - овал "на пофиг". Куплено в того же ранга "магазине", что и https://www.mineralforum.ru/index.php?topic=39826. но за солидные на тот момент деньги. Имеется оправа без клейм, из чернёного серебра и обсыпкой непонятного генеза ( фианиты? топазы? )

Андалузит?  Алексит? Экзотический фианит?

[jakl]

"Волокна" как друг относительно друга располагаются?

[Alchemik]

"Волокна" как друг относительно друга располагаются?

продольные включения под углами от 40 до 60 градусов крест-накрест относительно друг друга. структурной симметрии не вижу. при повороте камня (до соседней буквально плоскости огранки) начинает наблюдаться вообще хаотический рисунок из таких включений, без какой-либо закономерности расположения в камне.

сильно неоднородная картинка по плоскостям огранки.


p.s. нашлёл лупу с увеличением побольше. есть включения в виде загогулин, похожих по форме на запятую и буквы "Z" и "Т". всё это расположено в случайном порядке.

[Alchemik]

Дополнение: плеохроизм.

[ChUral]

Только "большой Мастер" вставит настоящий гранат такого размера в литую (!!!)  оправу,
и сделает обсыпку  завальцованными(!!!) фианитами 

[Michael]

Гранат редкоземельный скорее чем фианит, кмк

[Олли]

Плеохроизм: есть, сильный. от основного фона, до оттенков жёлтого, оранжевого и пурпурного. Интенсивность варьируется от еле заметных оттенков до ярких сполохов. Наблюдается визуально.

а что использовали в качестве источника поляризованного света?

[Олли]

Дополнение: плеохроизм.

сдается мне, что плеохроизмом вы называете обыкновенную дисперсию.. хм.. тогда это может быть и стекло

[ndler2]

Ну это совсем из разряда "поговорить" Там в другой теме хоть плотность можно было вымерить.
Без пробы, кстати- это стремно, есть такая штука как серебрение.
Конечно, многие делают из серебра что-то без сдачи на пробу, но вроде как продавать потом это незаконно.
Хотыбы фотку включений бы ..)

[debin]

Не углубляясь в изучение дисперсии и плеохроизма ставлю на хризолит.(Оливин-перидот).
 Хорошо бы  перед съёмкой подложить под камень кусочек  фольги или белой бумаги.

[Олли]

Только "большой Мастер" вставит настоящий гранат такого размера в литую (!!!)  оправу,
и сделает обсыпку  завальцованными(!!!) фианитами 

а вставлять стекляшку в серебряную оправу разве не признак дурного вкуса? Может и правда синтетика? Но тогда это не гранат, т.к. синтетический гранат, как утверждается, еще реже и соотвественно дороже натурального того же качества. Про демантоид известно, что его умеют синтезировать, но видел ли кто-нибудь вживую синтетические образцы, не ясно.

[Michael]

Да ну. Кто там утверждает что синтетика редкая и дорогая?
Сколько мне стекляшки не несли проверить, фианит пару раз попался. ИАГ, ГГГ и прочие РЗ гранаты как-то чаще

[Олли]

ну кто кто.. в сети, разумеется. Не уверен, есть смысл кидать ссылки на соответствующие ресурсы)
Речь, кстати, не о всех гранатах, а о демантоиде, альмандине и уральском изумруде т.е. уваровите

[Alchemik]

Про демантоид известно, что его умеют синтезировать....

Сомнительно, чтобы это было демантоидом, искусственным ли, природным ли.

Фотку включений попробую сделать, нужно будет собрать установку. Просто так, экспресс-методом это сложно сделать, я всё-таки не Шива, держать одновременно лупу килограммовой массы, источник света, и еще при этом как-то умудряться все это нормально сфотографировать. 

Не углубляясь в изучение дисперсии и плеохроизма ставлю на хризолит.(Оливин-перидот). Хорошо бы  перед съёмкой подложить под камень кусочек  фольги или белой бумаги.

Тоже выдвигали такую версию.


Что касается отсутствия проб и прочего - нужно понимать, что это не в ювелирных или геммологических магазинах все приобреталось, а с рук, и что это, ясное дело, какой-то контрафакт. Вопрос стоит в том, насколько это качественный контрафакт. По поводу серебрения - кЕтайская серебреная медь давно бы стерлась уже, а тут сколько лет прошло, и оправе хоть бы хны.

[Олли]

лично для меня синтетика - дело тёмное. Как я понял, есть синтезированные гранаты, некоторые из которых выступают как имитация демантоида. Что это значит - мне, как дилетанту, неведомо. Гранат - это большое семейство минералов с общей типом кристаллической решетки. Т.е. любой минерал с таком типом кристаллической решетки, в частности, синтетический, можно назвать гранатом. Обязательно ли воссоздавать структуру демантоида, чтобы она называлась демантоидом, неясно. Может достаточно получить нечто зеленого цвета и всё?

[Alchemik]

Обязательно ли воссоздавать структуру демантоида, чтобы она называлась демантоидом, неясно. Может достаточно получить нечто зеленого цвета и всё?

Так вся прелесть именно в этой структуре, за что и ценится.

Кстати, а уваровит что, тоже подделывают? В этом есть какой-либо смысл?

[altaj]

Синтетические камни со структурой граната выращивают конечно, но это в основном тяжёлые элементы, итрий , галий и т.д. и первоначально их синтезировали не для ювелрки естессссно... В рамках экспериментальной минералогии выращивают и обычные гранаты, андрадит,альмандин, но это всё именно экспирименты , не более.

[Cord]

...синтетика - дело тёмное

"Тёмное" там лишь сам технологический процесс для тех, кто этим не занимается.


А в общем:  выращенное искусственно (синтетика) ничем об натурального не отличается. Ничем, лишь чище, а значит качественнее.


Остальное-  подделки, которые тоже чаще всего-  синтетика.


Пытаться самому диагностировать подобное, да ещё в изделии-  чаще всего бессмысленно, а здесь-  поговорить, чем вы и занимаетесь.

[Alchemik]

Синтетические камни со структурой граната выращивают конечно...

Если речь идёт о ИАГ, ГГГ, ЖИГ и т.д. - то это всё для всякой хитрой военной электроники, да. Там оно очень востребовано.

Пытаться самому диагностировать подобное, да ещё в изделии-  чаще всего бессмысленно, а здесь-  поговорить, чем вы и занимаетесь.

Ну прежде чем тащить на платную экспертизу, стоило бы выслушать оценочное мнение. Не очень хочется платить скажем тыщи две-три, чтобы тебе сказали, что ты принес кусок стекла за 100 рублей. 


Кстати именно эту штуку диагностировать в изделии вроде как можно, она не замурована до такой степени, чтоб до нее было не добраться. В крайнем случае при подозрении на что-то ценное ее можно и извлечь, а потом вставить назад.

[Cord]

   Я понимаю ТС, и всё нормально, на то и Форумы, и сказал я не в обиду.


Но чисто практически-  никакое "оценочное мнение" форумное не даст здесь ответа. Мнением это так и останется.


Да, но начал я лишь в защиту "синтетики":  синтезированный минерал-  тот же минерал, если его синтезировали и есть технология.

[Michael]

Синтетические камни со структурой граната выращивают конечно...

Если речь идёт о ИАГ, ГГГ, ЖИГ и т.д. - то это всё для всякой хитрой военной электроники, да. Там оно очень востребовано.
]

Отнюдь. Даже если попросить у гугеля рассказать про ИАГ, первая ссылка на ювелирный сайт.

[Alchemik]

Отнюдь. Даже если попросить у гугеля рассказать про ИАГ, первая ссылка на ювелирный сайт.

Ну потому что вдруг оказалось красиво! Изначально это - подложки для спецмикросхем)))


http://www.155la3.ru/k1602.htm


всё выросло из вот этого. ЖИГ вообще в СВЧ-технике используется, не хочу вскрывать эти блоки (они герметизированы и заполнены аргоном или гелием), но там служит, как элемент контура опорного генератора. Вокруг сферы из ЖИГ наматываются 2-3-5 витков медного провода, и потом всё это выдрачивается на спецстендах, чтобы выдавал генератор, скажем, 20,00003 ГГц...

А ювелирка из этих гранатов - просто брак от подобного. Ну не в помойку же выбрасывать, в самом деле.

[Alchemik]

Да, но начал я лишь в защиту "синтетики":  синтезированный минерал-  тот же минерал, если его синтезировали и есть технология.

У меня будет ещё одна тема: "Синтетика: корунд или шпинель?". Красивая штука, тут на натуральность уже всё равно. Просто хочется знать, что это.

Сначала, впрочем, нужно как-то примерно разобраться с тем, что имеется уже))

[ndler2]

У меня во какой гранат есть, 30 карат! )) Плотность 6, царапает кварц и топаз! Когда покупал александритовую шпинель, мне его подарили, у него нижняя часть сколота была. Сказали что стоял в совеццком золотом перстне, что наверное это какой-то из гранатов, но я вот думаю, что может быть это и фианит, но уж очень огромный.

[Alchemik]

У меня во какой гранат есть, 30 карат! )) Плотность 6, царапает кварц и топаз! Когда покупал александритовую шпинель, мне его подарили, у него нижняя часть сколота была. Сказали что стоял в совеццком золотом перстне, что наверное это какой-то из гранатов, но я вот думаю, что может быть это и фианит, но уж очень огромный.

Ага. А у меня 30 кг есть сапфиров, так, в углу валяются, куда их деть - не знаю.... 

[ndler2]

Вы бы поосторожнее кстати, с такими заявлениями, если в России живете А то даже если жменю синтетических корундов найдут, затягают.. А вообще 30кг это действительно серьезно, если не шутка, стоимость и спрос есть и на сырье и на огранку, у нас продавали бульки ок 100г весом корундовые разные по 10 долларов штука, было вроде в обьявлении 100 штук, и как-то разобрали, последний раз когда заглядывал,  оставалось меньше 10, я сам одну купил

[Олли]

даже если жменю синтетических корундов найдут, затягают..

ну или заявятся ночью с неофициальным визитом)).. Сапфир то, по-хорошему, это ювелирная разновидность корунда, ну или близкая к тому. Хотя, не раз уже видел, что чуть розоватую сплошную массу корунда называют рубином, а чуть голубоватую - сапфиром

[Alchemik]

Да шутка конечно))) корунд у меня есть для технических целей, цоизит с корундом тоже есть... да много чего можно иметь, торговать нельзя этим.  УК говорит о незаконной продаже. за покупку ничего не будет по идее.

[Alchemik]

Вы бы поосторожнее кстати, с такими заявлениями, если в России живете А то даже если жменю синтетических корундов найдут, затягают.. А вообще 30кг это действительно серьезно, если не шутка, стоимость и спрос есть и на сырье и на огранку, у нас продавали бульки ок 100г весом корундовые разные по 10 долларов штука, было вроде в обьявлении 100 штук, и как-то разобрали, последний раз когда заглядывал,  оставалось меньше 10, я сам одну купил

Тут вот интерес возник, что делать, если вдруг обнаружил драг (ну шёл и нашёл, скажем, золота кусок)... в полицию его нести?