Стекло? Или что?

[Alchemik]

Доброго времени суток!

Имеется странное нечто, проданное мне знакомой, как "гранат".

Общее описание материала: минерал густого тёмно-красного цвета, с коричневатым оттенком.
Реверс: нет.
Плеохроизм - слабый, в оранжевых, иногда в желтоватых, зеленоватых тонах (на отдельных гранях)
Включения: не наблюдаются до увеличения 5Х включительно. Дальше проверить нечем.
Напросвет - красно-коричневый.
Флюоресценция в УФ: не наблюдается.
Огранка - классический овал, судя по всему ручная (несходимость граней имеется в нескольких местах пересечения ребёр)

Фото прилагаю. Качество, конечно, хромает. Ну как смог... Что это?

[Michael]

Как минимум надо плотность определить. Можно и стекло шкрябнуть

[Alchemik]

Стекло царапает. Плотность... вечером посмотрю, что тут можно предпринять, весов нет ювелирных, увы.

[ndler2]

"Включения: не наблюдаются " ну это уже плохой признак)
В совдепе гранили камни очень плохо, кстати, особенно ранние варианты, у меня есть рубины совеццкие с оочень несовпадающими гранями.
Царапать кроме стекла нужно и еще и кварц.

[Cord]

До ни твёрдость, ни плотность не помогут, разны и гранаты и стёкла.
Либо колотоь и по излому, либо на экспертизу геммологу.

[jakl]

Тем не менее, плотность очень важна при отсутствии возможности измерить показатель преломления.

[Олли]

Плеохроизм - слабый, в оранжевых, иногда в желтоватых, зеленоватых тонах (на отдельных гранях)

плеохроизм - уже признак того, что это не стекло, а монокристалл

[ndler2]

В гранатах кстати вроде как не бывает плеохроизма, так как минералы кубической сингонии его не имеет. Вопрос в том как плеохроизм определялся, это не так и просто, в домашних условиях, если эти свойства слабые- только с использованием поляризационных пленок от мобилок можно увидеть.

[Олли]

экран лично моего смартфона в этом отношении нулёвый. Перед лэптопом кое-что можно увидеть.

[ndler2]

Ну я о самодельном дихроскопе из пленок с экранов мобилок, таком как тут
https://juwelir.info/index.php/kamny/opredeleniedragocennyhkamnej/683-dihroizm_i_dihroskop

хотя если для проверки анизотропии(кристалл/не кристалл) там вообще все просто- два скрещенных поляризатора так чтоб свет не проходил, и потом камень положить на фонарик, и сверху эти поляризаторы,  и крутить их, но опять таки- гранаты изотропны и выглядят как стекло под таким фильтром)

[debin]

По внешнему виду натуральный индийский альмандин. Отличить от стекла проще всего по плотности- гранат тяжёлый. Продаётся в mineralmarket.

[Олли]

Если кристалл, то с большой вероятностью синтетика. Эксперты неспроста к геммологам отсылают))

[Alchemik]

В совдепе гранили камни очень плохо...

Сомневаюсь, что совдеп, по словам знакомой, она купила это у какого-то индуса.

Царапать кроме стекла нужно и еще и кварц.

Посмотрю и это.

[Michael]

У индусов тоже со стеклом и синтетикой дела хорошо обстоят

[Alchemik]

Кварц царапается, если приложить некоторые усилия. Нужны дальнейшие эксперименты...

Про синтетику и блестяшки я знаю, просто к тому, что не совок точно 

[debin]

У индусов тоже со стеклом и синтетикой дела хорошо обстоят

Интересно, какой смысл имитировать гранат, когда сырья полно, а индийская огранка стоит копейки?

[jakl]

У индусов тоже со стеклом и синтетикой дела хорошо обстоят

Интересно, какой смысл имитировать гранат, когда сырья полно, а индийская огранка стоит копейки?

Полно трехкаратного граната отличного качества?
Ну конечно. Вы в очередной раз блеснули.

[Alchemik]

В том и суть. Если б эта "пипирка" была 1х2 мм, скажем, я бы её и брать бы не стал вообще. Разве что на обсыпку к, скажем, хорошему рубину.

Где это там гранаты по 3 карата-то валяются в количестве "полно"? можно завернуть штук 10 за тыщу?

[Alchemik]

Весы будут доступны в понедельник. Но чисто по тактильным ощущениям эта штука весит карата 2,5 (ну с учётом, конечно, дельта-окрестности)

[debin]

В том и суть. Если б эта "пипирка" была 1х2 мм, скажем, я бы её и брать бы не стал вообще. Разве что на обсыпку к, скажем, хорошему рубину.

Где это там гранаты по 3 карата-то валяются в количестве "полно"? можно завернуть штук 10 за тыщу?

С удовольствием заворачиваю.

[debin]

У индусов тоже со стеклом и синтетикой дела хорошо обстоят

Интересно, какой смысл имитировать гранат, когда сырья полно, а индийская огранка стоит копейки?

Полно трехкаратного граната отличного качества?
Ну конечно. Вы в очередной раз блеснули.

Люблю блеснуть, что поделаешь!
Уважая ваши познания в минералогии, рискну предположить, что ваша информированность о рынке ювелирных камней оставляет желать лучшего.
1й камень - 3.58к, 1080р.,2й - 6.61к 3500р.

[Alchemik]

Красные прозрачные камни я, и правда, не знаю. сложные они.

Если бы, кстати, я не знал о том, как облапошивают всех, тут бы и вопроса такого не было...


*добавлено*: с наличием инструментов я бы определил, что это такое, минут за 25.... к сожалению, у меня нет денег, чтобы купить себе дихроскоп, полярископ, рефрактометр и весы, я всё-таки профессионально камнями не занимаюсь. тут стоимость оборудования в раз 20 дороже бы вышла, чем это. надо понять просто, насколько меня на..... надули, в общем.

[Олли]

чисто по тактильным ощущениям эта штука весит карата 2,5

а по визуальным как минимум грамма полтора)

[Alchemik]

чисто по тактильным ощущениям эта штука весит карата 2,5

а по визуальным как минимум грамма полтора)

Нет. Полутора грамм тут нет точно.


Читаем в справочнике. Гранат - пл. 3,4 - 4,2.

Там же сапфир: 3,99-4,1.

Теперь смотрим. https://redkiekamni.ru/kamni/aleksandrit-izumrud-rubin-sapfir/sapfir/n/sapfir-fioletovyj-n-22544-25884-kamni.html

Откуда 1500 мГ (113 kt) при такой микроскопической разнице в размерах? Нереально!

[Alchemik]

а по визуальным как минимум грамма полтора)

Если шла речь о том, что на дихроскопе и пр. нормально проверять - не потащу я этот камень на экспертизу стоимостью в половину его потенциальной стоимости (как бы и не побольше-то)...

30-50 гр. (6-10 kt). Сравните как бы размеры. Справа.

[Олли]

Откуда 1500 мГ (113 kt)

мГ это что, миллиграмм? Тогда 1,5 грамма = 7 карат
В принципе, можно поточнее прикинуть, если все три размера дадите. Хотя, полтора грамма - это, наверное, я загнул

[ndler2]

Я с Олли согласен, ИМХО там не меньше 2х грамм судя по габаритам, и кстати,  в 1 грамме 5 карат, если что! А то тут такие цифры пошли что ух))
Рубин совеццкий похожий по габаритам 2.7г весит, а плотность у них с альмандином почти одинаковая.

"с наличием инструментов я бы определил, что это такое, минут за 25.... к сожалению, у меня нет денег, чтобы купить себе дихроскоп, полярископ, рефрактометр"
Все это кроме рефрактометра очень легко сделать, однако более менее надежно определить неспециалисту можно с помощью рефрактометра, а норм. специалист и под лупой думаю определит )

[Alchemik]

Корундом царапается это, однако. Может и впрямь гранат...

[Alchemik]

Все это кроме рефрактометра очень легко сделать, ....

Не так уж и легко, нужно найти  подходящее, так сказать, "сырьё"))) для изготовления-то оптических систем.

Линейные поляризационные стёкла и дихроические призмы не валяются под ногами, равно, как и дифракционные решетки (это, впрочем, можно ещё наколхозить как-никак)


Скоро ещё один пост будет из серии "чё это"))) там, правда, диапазон вариантов поменьше будет....

[ndler2]

Поляризационные пленки- в экранах от мобилок.
Еще кстати микроскоп очень желателен- МБС и ему подобный, или наглазная лупа 10-20Х, такие в продаже есть в виде очков, видно в них довольно не плохо.
Дихроическая призма- это оптический кальцит, иногда продается, а решетки зачем- не знаю)
Насчет измерения плотности кстати- используйте контроль- тренируйтесь на совеццких рубинах или на других 100% известных образцах, у совеццкого рубина точно 4.0 должно быть, у меня выходит обычно 3.97, наверное потому что нитка сильно толстая а камень маленький.

[Alchemik]

Поляризационные пленки- в экранах от мобилок.
Еще кстати микроскоп очень желателен- МБС и ему подобный, или наглазная лупа 10-20Х, такие в продаже есть в виде очков, видно в них довольно не плохо.
Дихроическая призма- это оптический кальцит, иногда продается, а решетки зачем- не знаю)
Насчет измерения плотности кстати- используйте контроль- тренируйтесь на совеццких рубинах или на других 100% известных образцах, у совеццкого рубина точно 4.0 должно быть, у меня выходит обычно 3.97, наверное потому что нитка сильно толстая а камень маленький.

МБС-9 отец скоммуниздил, при наличии оного тут сильно бы определённости прибавилось!   
(смешно, что ЗИП от него с окулярами до 16х он не свистнул )


Лупа 10х обнаружилась, пластмассовая правда, но какбэ КМЗ им. Зверева, в общем через неё тоже включений не видать заметных.

Для измерения плотности нужны весы. Посчитать массу вытесненного камушком объёма воды я в состоянии... Мензурка имеется.

По поводу плёнок - сдирать с сенсора? Если так - то хорошо, это есть. Если имеется в виду защитная нашлёпка - тут хуже....

[Олли]

Видел, как один человек измеряет плотность камешков в чашечке на подвеске. Что-то типа мини ситечка. Очень удобно и с ниткой возиться не надо. Можно даже плотность мелкой крошки мерить.

[Alchemik]

Видел, как один человек измеряет плотность камешков в чашечке на подвеске. Что-то типа мини ситечка. Очень удобно и с ниткой возиться не надо. Можно даже плотность мелкой крошки мерить.

Это на этом же форуме есть целая статья)))) но блин, оборудования у него тысяч там на 40-50 в сумме....
(это если ещё сэкономить. набор там полный и, если брать не китай, то и тысяч в 200 может такое обойтись).

https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,26782.0.html

[jakl]

Полно трехкаратного граната отличного качества?
Ну конечно. Вы в очередной раз блеснули.

Люблю блеснуть, что поделаешь!
Уважая ваши познания в минералогии, рискну предположить, что ваша информированность о рынке ювелирных камней оставляет желать лучшего.
1й камень - 3.58к, 1080р.,2й - 6.61к 3500р.

Я не говорил что он недоступен или стоит очень дорого.

[Alchemik]

Я не говорил что он недоступен или стоит очень дорого.

ну да, далеко не александрит, скажем...


а ещё много чего бывает редкого и ценного, помимо распиаренного набора александрит-сапфир-рубин-бриллиант (вот этот хз куда приткнуть по порядку) - изумруд.... просто об этом не знают.

[Олли]

Весы будут доступны в понедельник.

уже вторник)