прошу помочь в определении

[влад 12345]

Добрый вечер прошу помочь специалистов в определении этих минералов , дело в том что вчера вечером когда принёс домой они были прозрачные и похожи на лунный камень  , сейчас пришёл домой а они стали молочного цвета , может из за воздействия комнатной температуры  ?  похожи  на фарфор  ,  лёгкие , легко  ломаются но твёрдые стекло царапают , на кислоту не реагируют
Прошу определить по возможности
С уважением

[влад 12345]

фото после 

[Mike]

опал.


Но как то совсем быстро он влагу отдал.

[altaj]

Видимо с мороза

[влад 12345]

Большое спасибо  за ответы 
не с мороза  но +3 было   интересно почему  они в поле  были прозрачные ,  ведь были кусочки с верху ,
случайно  попал на распашку  там каменистая местность , не далеко два маленьких заброшенный карьера  что добывали
 не понятно  , подскажите имеют ли ценность такие кусочки  3-5 грамм  ,  может если покопаться  должны быть  большего размера  ,  и как сохранить прозрачность  ,  некоторые мелкие кусочки остались прозрачными 

[ndler2]

Ну это вроде гиалит, повезло! Ценность есть конечно, но не такая как у тех что со сполохами,  и очень важно на сколько он устойчив, а это можно понять через несколько лет,  или в разных условиях влажности попробовать подержать. Потому что иначе у покупателей будет много удивления когда однажды их кабошон покроется трещинами   То что мутный это нормально после контакта с водой, через день станет светлым- вода лишняя испарится, у меня тоже так опалы себя ведут после конденсата или в дист. воде,  но в недистиллированную воду как рекомендуют- его класть нельзя, потому что могут попасть молекулы других веществ и появится трещины.

[влад 12345]

 Большое спасибо за подробный ответ и советы дальше интернет поможет
С уважением

[влад 12345]

извините за назойливость , минут 20 назад положил один кусочек в воду и он стал почти прозрачный
получается что при  большой влажности он будет менять прозрачность , так должно быть ?

[влад 12345]

2

[ndler2]

Ууу так это все же гидрофан, тоесть как написали выше- он влагу отдает на воздухе, и мутнеет, вот это плохо. Но всеравно интересная находка, опал, но ценности у такого опала поделочной нет вообще, увы. Хотя я бы такой купил, если бы продавали, просто для опытов, у меня таких нет, есть только гиалит и эфиопский, вот эти- мутнеют именно в воде, а при высыхании становятся прозрачными.

[влад 12345]

Спасибо !!!

[Mike]

это, конечно же, никакой не гиалит, гиалит выглядит несколько иначе.
Вообще странно как то. Меня удивило как он быстро потерял влагу, а то как он ее быстро взял обратно удивило еще сильнее. По крайней мере я такого никогда не видел.
Но по виду самый обыкновенный опал гидрофан. Всего два варианта: 1) либо хранить в воде, не обязательно дистиллированной, но фильтрованной уж точно; 2) пропитывать специальными маслами, что собственно делают с некоторыми ювелирными опалами.

[altaj]

В любом случае поиски надо продолжить , хорошо бы найти эти опальчики во вмешаюших породах( фото в студию), нам могут быть интересные образования.

[ndler2]

Те опалы что у меня есть точно так же быстро тускнеют и светлеют, на это нужно примерно 2-3 часа.  судя по всему скоро у меня будет несколько таких кусочков, выложу потом результаты измерений сюда. И все же там есть смысл еще поискать, гиалит там тоже может быть, в Украине гиалит есть, и выглядит он не очень то по другому, разве что более светлый и коричневый, ну и конечно не тускнеет на сухом воздухе,  ну или крупные обломки гидрофана- тоже очень хорошие находки и вполне ценные.

[влад 12345]

спасибо за интерес к теме и ответы , завтра возьму лопату и попробую углубится  ,  и буду делать фото что из этого получится , я сегодня был визуально нашёл  кусочки покрупнее ,  это в поле скорее всего  трактор плугом подцепил так как много меленьких кусочков  ,  в округе около 5 ти маленьких  карьеров  , что добывали  песчаник не знаю  , лет 50 там точно никто ничего не добывал , завтра сделаю фото сопутных минералов 
с уважением

[влад 12345]

сегодня нашёл эти покрупнее

[ndler2]

Нужно искать там какую-то породу, в которой по идее и находится опаловая жила,  судя по  цвету  опалов и их изломам, так их совсем недавно вывернули из породы при распашке.

[влад 12345]

скорее всего  месяца два назад  так как я раньше там часто бывал  и не замечал ничего

[Victor]

Скорость набора воды и высыхания не удивила, у меня есть такого типа с Урала, зеленого цвета. Наверное с того же месторождения про которое писал Алексей (Лёха) вот тут https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,39732.0.html

[ndler2]

Что характерно, во многих местах встречал в отчетах и описаниях, что опал в одном и том же проявлении встречается разных видов. И в этом отчете с Урала тоже.  Еще один повод продолжать поиски )

[влад 12345]

Добрый день. Вот такие  вчера насобирал , на фото есть в породе ,  пролежали ночь  в веранде  температура примерно +10  и влажность большая  цвет не поменяли , сейчас занесу в тепло  посмотрю или  отдадут влагу  и за какое время
копать там сейчас проблематично так как  всё находится на обрабатываемом поле и меня видно очень далеко , чуть позже когда уберут кукурузу пойду покопаю  а то наберусь неприятностей   

[влад 12345]

интересен маленький лимонного цвета  ,  это тоже опал  ?

[Mike]

интересен маленький лимонного цвета  ,  это тоже опал  ?

да, это тоже опал. Был бы хороший материал, если бы не был гидрофаном, то есть не усыхал.
А откуда это вообще? Точное место не нужно - копайте себе на здоровье, просто примерно сориентируйте.

[влад 12345]

в 20 км от бердичева   в сторону казатина

[altaj]

Прямо музыка.. Бердичев, Казатин, как давно это было.  
Вообщем там и должно быть.

[влад 12345]

буду  искать 

[ndler2]

Если что я в очереди на гиалит, не сильно конечно большой- по ценам смотрел что на него цены от 10 до 100 долларов за грамм ) Но на Виолити не хочу участвовать, стремно там, так что только если будут обычные продажи)  Ну и гидрофан конечно куплю.

[ndler2]

Вспомнил метод, как определять качество опала, это касается именно прозрачных при комнатных условиях, нужно его лизнуть, если будет ощутимо липнуть к языку- значит склонен к помутнению и трещиноватости, если практически не липнет, то скорее всего стабильный. Гидрофан должен очень сильно липнуть.

[Mike]

Бердичев, Казатин, как давно это было.  
Вообщем там и должно быть.

+1, причем по обоим предложениям

Если что я в очереди на гиалит.

Я все же еще раз спрошу, где Вы тут видите гиалит? Это самый обычный опал гидрофан, который, собственно и должен быть в тех местах. Оригинальное месторождение описано в Глуховцах, если я ничего не запамятовал.
Нечто подобное встречается и в Приазовье. Екатриновские опалы примерно такие же.

[ndler2]

Я все же еще раз спрошу, где Вы тут видите гиалит? Это самый обычный опал гидрофан, который, собственно и должен быть в тех местах. Оригинальное месторождение описано в Глуховцах, если я ничего не запамятовал.
Нечто подобное встречается и в Приазовье. Екатриновские опалы примерно такие же.

Ну я на будущее, если что, а вдруг?  На каком-то сайте еще давно видел отчет, в котором упоминалось о находках гиалита в Украине, и фотографии там были- на породы были натеки именно прозрачно-водянистого вида с легким желтым оттенком. Есть какие-то запреты на образование гиалита в данного типа опаловой жиле? Если да, то тогда да, но если нет, то почему бы и нет? )

[ndler2]

Выложу примерно то, что я бы назвал гиалитом, самый выраженный это такой вариант
https://1kamni.ru/wp-content/uploads/2019/10/opal-gialit-2.png
и такой тоже отлично
https://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1227690821_49.jpg

Ну и конечно, такая прозрачность держится при низкой влажности..

[влад 12345]

Это и есть возле Глуховец 
В самих Глуховцах  карьер вроде закрыт , если это тот  что каолин добывали,  а есть  новый карьер  там голубой каолин добывают , возле станции Глуховцы  , на  планета земля хорошо видно , я нашёл не далеко  от него

[влад 12345]

а тот жёлтый  побелел  ,  есть несколько кусочков которые остались прозрачными пока , но нужно  подождать до утра  , что бы убедится точно 

[влад 12345]

фото скину завтра

[Mike]

Это и есть возле Глуховец 
В самих Глуховцах  карьер вроде закрыт , если это тот  что каолин добывали,  а есть  новый карьер  там голубой каолин добывают , возле станции Глуховцы  , на  планета земля хорошо видно , я нашёл не далеко  от него

вполне понятное и логичное соседство, повторюсь на Екатериновке тоже самое, там рядом с проялением опалов каолиновый карьер. Это все продукты изменения первичных гранитов.

[ndler2]

вполне понятное и логичное соседство, повторюсь на Екатериновке тоже самое, там рядом с проялением опалов каолиновый карьер. Это все продукты изменения первичных гранитов.

Так все же, прозрачные опалы в таких местах можно найти или нет?

[влад 12345]

я завтра  скину фото и узнаете  есть ли прозрачные 

[Mike]

вполне понятное и логичное соседство, повторюсь на Екатериновке тоже самое, там рядом с проялением опалов каолиновый карьер. Это все продукты изменения первичных гранитов.

Так все же, прозрачные опалы в таких местах можно найти или нет?

Ну прозрачное прозрачному рознь, оно должно быть не только прозрачным, но еще и бесцветным, а данный опал я бы все равно назвал беловатым или желтоватым, но не прозрачным как слеза, тем более он явный гидрофан, превращающийся в "белый фарфор". Все это "ощущения на кончиках пальцев", я бы такое гиалитом не назвал бы. А там уже дело каждого считать ли такой опал гиалитом или, скажем, хит-островский корунд рубином.

[влад 12345]

добрый день , те кусочки что были прозрачными помутнели  но не совсем 
значит могут быть там и прозрачные наверное

[ndler2]

Ну вот несколько этих опалов теперь я могу рассмотреть поближе)
Сразу скажу насчет "прилипания", на язык я их не пробовал, и вот почему- когда они мутные, к ним прилипают даже пальцы!!)) Не намоченные, а просто, "обычные", если сжать в кулаке, то как будто приклеиваются!
По способности впитывать и отдавать воду они разные, есть такие что становятся в воде как слеза, есть такие которые светлеют только чуть чуть, высыхают некоторые участки за 30 минут а некоторые вот уже третий час едва только помутнели,  причем разные участки есть даже на очень маленьких осколках.
По твердости- это невероятно! В общем, апатит на этом опале оставляет уверенную царапину! Хорошо хоть опал царапает по кальциту:)
Однако при обработке особой легкости не чувствуется, очень похоже на кварц. Наверное это потому что опал состоит из очень рыхлых зерен, которые просто здираются, как это бывает на оббитых кварцевых галях, которые царапаются кварцем на поверхности.
Плотность в намоченном состоянии 1.7 у светлых и 1.8 у мутных разновидностей.
Очень интересные в них включения, не биогенные ли?

[влад 12345]

Добрый день , нашёл  в том же месте такие  камни , это один из них , самый большой  , нони совсем другие  тяжелее в 2 раза по сравнению с теми что были и твёрже , влагу набирают не так быстро, на первом фото после того как нашёл , на весаж то же  , на остальных  фото прошли почти сутки , итересно что нашёл их в каолиновой   прожилке  , интересно ,кругом песчанник а среди него белая жила все были камни в ней , скажите это гидрофан то же ? и какая примерная цена этого куска , правда нужно ещё подождать или не побелеет несколько суток ещё
с уважением     

[влад 12345]

ещё одно фото

[ndler2]

Так вроде тоже такой же опал как и раньше, только может более "грязный". Если воду впитывает, и потом через время мутнеет, то конечно тоже гидрофан. Это все на любителя, лично мне такой не очень нравится, те что были прозрачные намного интереснее, пусть они и более хрупкие. По большей  твердости тоже, это нужно экспериментально определять, он стекло царапает? И по тем более легким  опалам царапает?
Может там есть опал-халцедоновые жилы, или чисто халцедоновые, халцедон подороже такого опала будет

[влад 12345]

да царапает  и стекло и те  лёгкие,   есть два куска которые не поменялись с утра вообще , так что это может быть халцедон ? если не побелеет ?

[Mike]

опал