Опалы австралийские vs эфиопские

[Олли]

Всем привет. Вопрос по опалам. Есть ли принципиальное различие между иризацией австралийских и эфиопскими опалов? Поясню суть вопроса... У меня есть эфиопский опал:




И есть еще опал из Шри-Ланки:




Как я понял из прочитанного в сети, австралийские и эфиопские опалы разные по типу: австралийские образованы в древней коре выветривания, а эфиопские - гидротермальные. Австралийские опалы образовывались в спокойных условиях, изолированных от сезонных колебаний, и поэтому они состоит из компактных 3-мерных сегментов, сложенных одинаковыми и регулярно упакованными сферами кремнезема. При этом, если сегмент сложен сферами диаметра 150-250 нм, то происходит дифракция волн в синем спектре; если диаметр сфер 250-400 нм, то в зеленом; 400-450 нм -- в красном. Чисто умозрительно, т.к. отдельные сегменты более-менее изолированы друг от друга, то некая дискретность по идее должна наблюдаться и визуально в игре цвета австралийского опала.

Эфиопскими опалы гидротермальные. Строение гидротермальных опалов изучалось на примере опалов с месторождения Радужное. Оказалось, что в этих опалах нет пространственных регулярных сегментов. Но встречаются 2-мерные регулярные структуры, как я понял, что-то типа плоских слоев, которые тоже можно рассматривать, как дифракционную решетку.

На фото эфиопского опала хорошо заметны плавные переходы от одного цвета к другому, что согласуется с тем, что цвет непрерывно зависит от угла между плоскостью решетки и лучем, падающим на эту плоскость.. вроде-бы.

В опале из Шри-Ланки никаких других оттенков иризации, кроме синего, фиолетового и зеленого, не наблюдается. Кроме того, эти оттенки отчетливо локализованы. Зеленый, например, появляется и исчезает локально всегда в одних и тех же местах.  Вот, я подозреваю, что подобное имеет место и в австралийских опалах.

[Victor]

Вы не скажите, где можно посмотреть про эти двумерные экраны у опалов из Эфиопии и из Радужного? 

[Олли]

охотно. Это здесь: http://www.fegi.ru/elibrary/articles/mineralogy/375-vysotskii019/file
Но там только про опалы из Радужного. Про эфиопские - это уже мои личные предположения. Но они вроде тоже гидротермальные

[Victor]

охотно. Это здесь: http://www.fegi.ru/elibrary/articles/mineralogy/375-vysotskii019/file
Но там только про опалы из Радужного. Про эфиопские - это уже мои личные предположения. Но они вроде тоже гидротермальные

Спасибо!

[Barabas]

Подозреваю, что опал "с Шри-Ланки" был там не добыт/найден, а куплен/перекуплен. Этим собственно его связь с Шри-ланкой и ограничивается.

[jakl]

Подозреваю, что опал "с Шри-Ланки" был там не добыт/найден, а куплен/перекуплен. Этим собственно его связь с Шри-ланкой и ограничивается.

Ага. И это как максимум.

[Олли]

Подозреваю, что опал "с Шри-Ланки" был там не добыт/найден, а куплен/перекуплен. Этим собственно его связь с Шри-ланкой и ограничивается.

Камешек привезли оттуда. Но правда не я.

[Олли]

Ну тогда откуда это может быть? Из Индии, надо думать. А откуда еще? Не из Австралии же. Вполне себе реально, что индусы под шумок продают на Шри-Ланке своё

[Олли]

мдааа, не густо в сети про опалы Шри Ланки. Всего одна статья 2009 года "Открытие опалов ювелирного качества в кристаллических породах Веллаваи". По описанию совсем не то, что на картинке. Там же во введении упоминается деревушка Талатуоя (Talatu-oya), в которой опалы были известны с 1902 года, но о самих опалах оттуда ни слова. И Веллаваи и Талатуоя находятся приблизительно в одном районе Шри Ланки, в 50-70 км от Ратнапуры, где человек приобрел целую горсть галек, среди которых был малюсенький, чуть больше карата, опал, показанный на фото.

И это всё, что я нашел по делу. Остальное - инфа из ебая и других магазинов, которым доверять себя не уважать

[Barabas]

Полагаю, что мексиканская зырящая лягушка с южной Шри-Ланки известна гораздо шире и встречается гораздо чаще, чем тамошние опалы. 

[Mike]

Полностью поддержу. Опалы явно не цейлонские. Скорее всего все та же Австралия или вся та же Эфиопия.

[Олли]

или вся та же Эфиопия.

у меня есть аж три аргумента против этого. Во-первых, эфиопские опалы появились на рынке в две тыщи каком-то году, а этот опал приехал с Шри-Ланки в 1980-м -- это совершенно точно. Во-вторых, почти все эфиопские опалы - гидрофаны, а этот пролежал ночь в жидкости для снятия лака для ногтей и хоть бы хны. Хотя, могло как-то повлиять, конечно, сказать не могу. И в-третих, я лично не видел ни одного подобного эфиопского опала. В основном все белые или коричневые. Третий аргумент так се, но всё равно, не похож он не гидротермальный опал, а эфиопские - гидротермальные, кажется.

Mike, а почему Индию исключаете?

[GAS]

Как-то раз просил покойного Марка подобрать мне опальчик для подарка (вернее сделать кулончик). И тогда сразу стало ясно, что на Австралию с моими деньгами и размерами можно не претендовать. Разница с эфиопскими была очень существенна. Точно не вспомню, но чуть ли не на порядок.

[Mike]

Возможно и не эфиопские. Ну вероятнее всего в таком случае Австралия. Но, эфиопские "черные" опалы - отнюдь не редкость. И с чего вдруг они все гидрофаны? Это не так.
Я не видел такого уровня индийских опалов. Дело в том, что Цейлон, как и прочие страны ЮВА - огромная перевалочная база камней. Они могут продавать чужие камни как честно, так и выдавая за свои. Азия одним словом.


По поводу происхождения, я никогда не вникал во все хитросплетения судьбы опалов, почитаю. А что пишут про "кору выветривания". Крменезем весь биогенный что ли? Надо почитать. Но как Вы по виду отличаете происхождение опала вот в чем вопрос? Это уж точно не возможно.


В общем, меньше всего я поверю, что это ланкийский опал. Как то так )

[Олли]

Вот, такой эфиопский опал предлагают по 15$ за карат.


https://df2sm3urulav.cloudfront.net/tenants/oa/uploads/movies/835000-839999/836707/5ddcc328b4117.mp4


Вес 711 карат. Если учесть, что самый дорогой необработанный австралийский опал весом в 300 карат оценивают в 10 000$ за карат, то разница - три порядка) Но это какой-то супер образец. А так, разница в цене, во всяком случае на материал ювелирного качества, два порядка - запросто, думаю. Кому нужен гидрофан в качестве ювелирного украшения

[Олли]

с чего вдруг они все гидрофаны?

Видел в сети, как один солидный бизнесмен американец рекламировал граненые изделия из эфиопского опала, и в конце, как бы между прочим, заметил, что опалы гидрофаны. Акция судя по всему широкомасштабная. Поэтому сам собой напрашивается вопрос: на кой ляд гранить гидрофаны? Да потому что нет, скорее всего, в Эфиопии приличных негидрофанов))

По поводу происхождения, я никогда не вникал во все хитросплетения судьбы опалов, почитаю. А что пишут про "кору выветривания". Крменезем весь биогенный что ли? Надо почитать. Но как Вы по виду отличаете происхождение опала вот в чем вопрос? Это уж точно не возможно.

Ну, собственно в этом и была суть вопроса в стартовом топике: я думаю, что иризация экзогенных и эндогенных благородных опалов должна визуально различаться.
Есть книжка "Благородные опалы, их синтез и генезис в природе", авторы Деникина, Калинин, Казанцева. Там описан генезис экзогенных австралийских опалов. На главных месторождениях Австралии, если я всё верно понял, кремнезем не биогенный.

[Victor]

Вот сравнение опалов. Из того что мужик говорит, следует что австралийские, будучи положены в воду, абсорбируют ее, и теряют цвет. При просушке цвет возвращается. Так почему бы их не использовать в ювелирном деле.


Со статьей попозже разберусь, сразу видно что она писалась в 10-х, слово "нано" там употребляется через абзац  [size=78%]. [/size]

[Олли]

Вот сравнение опалов. Из того что мужик говорит, следует что австралийские, будучи положены в воду, абсорбируют ее, и теряют цвет.

наоборот,  эфиопские опалы, не австралийские).. Начиная с седьмой минуты в видео: Ethiopian opals are hydrofans, whcih is not true  about the Australian.. и далее он говорит, что это то, что отличает эфиопские опалы от австралийских. Еще одно отличие - трещины, которых в эфиопских опалах много... Ну да, цвет возвращается после просушки, но это свойство сильно снижает их цену. И не дай бог опал будет сушится на солнце, тогда ему точно конец - опал растрескается от внутреннего давления паром

[Victor]

Вот сравнение опалов. Из того что мужик говорит, следует что австралийские, будучи положены в воду, абсорбируют ее, и теряют цвет.

наоборот,  эфиопские опалы, не австралийские).. Начиная с седьмой минуты в видео: Ethiopian opals are hydrofans, whcih is not true  about the Australian.. и далее он говорит, что это то, что отличает эфиопские опалы от австралийских. Еще одно отличие - трещины, которых в эфиопских опалах много... Ну да, цвет возвращается после просушки, но это свойство сильно снижает их цену. И не дай бог опал будет сушится на солнце, тогда ему точно конец - опал растрескается от внутреннего давления паром

Да, конечно, эфиопские, оговорился. 

[Олли]

Вероятно, это всё-таки австралийский опал

[Олли]

И, судя по иризациии, его, наверное, можно отнести к типу "северное сияние"