Автор Тема: Mars Express обнаружил в районе южного полюса Марса еще несколько подземных озер  (Прочитано 3183 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов

Рис. 1. Вид южной полярной равнины Марса Planum Australe, где радар MARSIS, установленный на аппарате Mars Express, обнаружил первое подледное озеро жидкой воды (показано синим цветом). Изображение с сайта en.wikipedia.org

В июле 2018 года ученые сообщили, что радар автоматической межпланетной станции Mars Express обнаружил под ледяной поверхностью южной полярной равнины Марса полость, предположительно заполненную жидкой водой. Такой вывод они сделали на основе анализа данных 29 пролетов над этой областью, произошедших в 2012–2015 годах. Это подледное озеро диаметром около 20 км, расположенное на глубине 1,5 км, стало первым известным постоянным водоемом на Красной планете. Новое исследование, объединяющее уже 134 наблюдения за период с 2012 по 2019 год, не только подтвердило наличие этого озера, но и выявило еще три.

Автоматическая межпланетная станция Mars Express Европейского космического агентства, работающая на орбите Марса с 2003 года, предназначена для изучения атмосферы, климата, структуры и геологии Красной планеты. Еще одна важная задача, стоящая перед этой станцией, — поиск следов воды. Для ее решения на борту установлен специализированный радар для зондирования ионосферы и глубинных слоев марсианской поверхности MARSIS (Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionosphere Sounding), разработанный учеными университета «Сапиенца» в Риме.

Это низкочастотный радарный эхолот и высотомер, который способен обнаружить жидкую воду или водяной лед на глубине до 5 км под поверхностью. В основе его работы заложен тот же метод, который на Земле был опробован для построения подледной топографии и поиска подледниковых озер в Антарктиде, Гренландии и канадской Арктике, — измерение эхосигналов радиоволн (см. Radioglaciology).

Внутренние отражения радиосигнала, возникающие в толще ледника, позволяют воссоздать стратиграфию ледовой толщи и выявить в ней зоны нарушений, а характер отражения от нижней границы — определить, что находится подо льдом: плотная порода, рыхлый материал или жидкость.

Зондирование с помощью MARSIS южной полярной области показало Марса, что район вокруг южного полюса покрыт слоистой толщей водяного льда (чистого или с примесью пыли от 10 до 20%) общей мощностью около 1,5 километров. В какой-то степени ее можно считать аналогом вечной мерзлоты на Земле. Сверху эта толща сезонно покрывается слоем сухого льда — твердого диоксида углерода CO2 — толщина которого в зимнее время достигает 1 м.

В одном месте под слоистым покровом мерзлоты радар зафиксировал область мощного усиления отраженного сигнала размером 20 на 30 км. Сопоставив свойства отраженного сигнала и диэлектрическую проницаемость области, итальянские планетологи, управляющие работой MARSIS и обрабатывающие результаты его наблюдений, пришли к выводу, что это карман с озером жидкой воды (R. Orosei et al., 2018. Radar evidence of subglacial liquid water on Mars). Прибор не смог точно определить глубину озера, но она должна составлять минимум один метр, иначе радар не увидел бы его.

Построив температурный профиль под поверхностью в этой области, ученые оценили температуру озера в −68,15°C. При этом исследователи исходили из предположения, что температура внутри ледяной толщи меняется линейно от 160 К на поверхности до 170–270 К (в зависимости от толщины слоя льда) в ее основании.

Чтобы оставаться жидкой при таких низких температурах, вода в озере должна быть очень соленой. По мнению авторов, озеро может быть заполнено насыщенным раствором перхлоратов магния, кальция и натрия. Такие растворы могут оставаться жидкими и при более низких температурах. В 2008 году космический аппарат НАСА «Феникс» обнаружил перхлораты в почвах северной полярной области Марса. Кроме того, устойчивости жидкой фазы способствует давление огромной толщи льда, так как озеро не имеет выхода на поверхность.

В 2018 году открытие итальянских ученых многие восприняли скептически. Во-первых, наблюдений было очень мало, чтобы делать однозначные выводы. Во-вторых, существование единственного подледникового озера могло быть связано с особыми локальными условиями, например, с когда-то действовавшим под ледяным покровом вулканом.

Исследователи, работающие в проекте MARSIS, продолжили поиски и теперь объявили уже о достоверном открытии целой системы подледниковых озер в районе Ultimi Scopuli в южной полярной области Марса. А это означает, что процесс их образования не является уникальным и подобные озера могут присутствовать и в других места, а Красная планета может обладать огромной подповерхностной гидросферой. Работа опубликована в журнале Nature Astronomy.

До этого больше говорили не о гидросфере, а о криолитосфере Марса, так как считали, что вся вода здесь находится в твердом состоянии. Аппараты Mars Global Surveyor, Mars Odyssey, Mars Reconnaissance Orbiter и Mars Express подтвердили повсеместное присутствие льда в приповерхностном слое Марса, в том числе в средних широтах. А радиолокатор подземного зондирования SHARAD станции Mars Reconnaissance Orbiter (предшественник радара MARSIS) показал, что это действительно водяной лед.


Рис. 2. Содержание водяного льда в приповерхностном слое Марса, измеренное аппаратом Mars Odyssey в низких широтах (А) и полярных областях (В). Массовые проценты льда получены путем пересчета на эквивалент воды данных по водороду, полученных нейтронным спектрометром HEND (High Energy Neutron Detector) в период с февраля 2002 года по апрель 2003 года. Изображение с сайта mars.nasa.gov

Большая часть этого льда находится под слоем поверхностных отложений, поскольку при нынешних климатических условиях лед не может стабильно существовать на поверхности — быстро испаряется. Только в приполярных областях температура достаточно низкая для стабильного существования льда в течение всего года — это полярные шапки Марса. Нижняя их часть, сложенная водяным льдом с небольшим количеством пыли, не меняется в течение марсианского года, а вот верхняя часть, мощностью около 1 м, состоящая из замороженного углекислого газа (сухого льда), зимой разрастается, а летом тает. Еще одним исключением являются некоторые кратеры, такие как кратер Королёв, на дне которых лед защищен от испарения слоем холодного воздуха (см. Лед в кратере Королёв).

По мнению большинства планетологов, в первые эпохи своего существования Марс был похож на Землю. У него была густая атмосфера, океаны из воды и достаточно мягкий климат. Но такие условия там просуществовали недолго — примерно 3,6 млрд лет назад, в начале гесперийского периода начались активные вулканические и тектонические процессы, а к концу этого периода, примерно 3 млрд лет назад Марс лишился магнитного поля и, как следствие, атмосферы, став безжизненной планетой.


Рис. 3. Разрез южной полярной области Марса, построенный по данным MARSIS. Голубым отмечено местоположение жидких озер в основании ледового слоя. Изображение с сайта esa.int

Радар MARSIS фиксирует отраженные радиоволны не только от верхней, но и от нижней поверхности ледяного щита, работая и как высотомер, и как георадар. Исключительно ровная и отчетливая отражающая поверхность на глубине около 1,5 километров под слоистой ледяной толщей указала ученым на наличие жидкой воды (рис. 3).

Для выявления подледных озер ученые использовали три главных параметра отраженных от подледной границы радиосигналов: интенсивность, остроту и вариабельность интенсивности. Участки, где высокая интенсивность сигнала сочетается с отчетливыми пиками и резкой сменой вариабельности в районе 6 дБ (именно такая смена интенсивности характерна для границы между твердой и жидкой фазами), с большой вероятностью расположены подледные водоемы (рис. 4).


Рис. 4. Профили отраженных радиосигналов: I и II — без подледных озер; III и IV — с подледными озерами. Параметры (слева направо): нормализованная интенсивность (в дБ), нормализованная острота, вариабельность интенсивности (в дБ). Черные и красные линии — значения для эхосигнала, отраженного от верхней (черные) и базальной (красные) поверхностей ледяной толщи. По горизонтали — долгота в 360-градусной системн координат. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Astronomy

Однако, даже в пределах обозначенных контуров озер значения вариабельности не везде превышают 6 дБ, а колеблются в диапазоне от 4 до 6 дБ. По мнению авторов, это означает, что часть объема озер заполнена не жидкой фазой в чистом виде, а смесью жидкой и твердой фаз. Как вариант, это может быть и пористый грунт, пропитанный водой.

Все озера, обнаруженные учеными, приурочены к одному горизонту, и скорее всего — судя по расположению — ранее были соединены между собой. Местоположение подледных озер, выявленных эхолотом, было подтверждено путем количественной оценки относительной диэлектрической проницаемости подледного материала на площади около 10 тыс. км2 (рис. 5). Диэлектрическая проницаемость, по которой можно судить о составе и плотности этого материала, была получена из мощности отраженного сигнала в основании ледяной толщи. Так как мощность излучателя MARSIS была откалибрована в земных условиях, исследователи говорят о диэлектрической проницаемости только в терминах относительных величин.


Рис. 5. Карта относительной диэлектрической проницаемости района, в котором обнаружены марсианские озера. Значения выше 15 (по правой шкале) указывают на наличие жидкой воды. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Astronomy

Общая площадь, которую занимают озера, по оценкам исследователей, составляет 75 тыс. км2.

Что касается природы озер, то авторы отвергают версию о локальной магматической активности под областью Ultimi Scopuli, так как они не зафиксировали здесь никакой геотермальной аномалии или даже локального теплового потока. Они объясняют существование жидкой фазы в основании ледового слоя высокой концентрацией растворенных солей в растворах.

По мнению исследователей, в основании ледового слоя могут находиться многочисленные озера, в которых, по аналогии с подледным озером Восток в Антарктиде, могли сохраниться микробы, которые обитали на поверхности Красной планеты, когда у нее был более теплый климат и жидкая вода на поверхности.

По их расчетам, растворимость свободного кислорода в этих рассолах может до шести раз превышать минимальный уровень, необходимый для микробного дыхания, а значит можно ожидать здесь обнаружение не только экстремофилов и анаэробов, и даже аэробных микробов.

Но для начала существование самих подледных озер должны подтвердить независимые наблюдения китайской миссии «Тяньвэнь-1», которая выйдет на орбиту Марса в феврале 2021 года. На борту станции находится радарное оборудование, которое по своим возможностям не уступает MARSIS и SHARAD.

Источник: Sebastian Emanuel Lauro, Elena Pettinelli, Graziella Caprarelli, Luca Guallini, Angelo Pio Rossi, Elisabetta Mattei, Barbara Cosciotti, Andrea Cicchetti, Francesco Soldovieri, Marco Cartacci, Federico Di Paolo, Raffaella Noschese, Roberto Orosei. Multiple subglacial water bodies below the south pole of Mars unveiled by new MARSIS data // Nature Astronomy. 2020. DOI: 10.1038/s41550-020-1200-6.

Владислав Стрекопытов https://elementy.ru/novosti_nauki/433711/Mars_Express_obnaruzhil_v_rayone_yuzhnogo_polyusa_Marsa_eshche_neskolko_podzemnykh_ozer
« Последнее редактирование: 07 Октября 2020, 10:50:52 от GAS »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
По последним данным в экваториальной зоне много песчаника пропитанного водой (льдом) Вплоть до того, что если растопить, то марсианские "моря" заполнятся на 5 метров. Но сейчас о другом.

ВАШИНГТОН, 19 июл — РИА новости. Марсоход НАСА Curiosity обнаружил кристаллы чистой серы на Марсе, сообщило американское космическое ведомство.
"Впервые марсоход обнаружил кристаллы чистой серы на Красной планете", - сообщило НАСА в соцсети Х. Находка была сделана еще в мае, когда в поле зрения ученых попал расколотый ровером камень, оказавшийся ярко-желтым внутри.
В НАСА уточнили, что, хотя наличие на Марсе минералов с содержанием серы известно давно, впервые удалось обнаружить ее в чистом виде.
Как отметили в НАСА, "чистая сера формируется лишь в определенных условиях, которые ученые не ассоциировали с историей места ее обнаружения". "Найти целое поле камней, сделанный из чистой серы - это как найти оазис в пустыне, теперь нам предстоит это объяснить", - заявил в связи с находкой научный сотрудник миссии Curiosity Ашвин Васавада.



https://ria.ru/20240719/mars-1960851030.html

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
"Найти целое поле камней, сделанный из чистой серы - это как найти оазис в пустыне, теперь нам предстоит это объяснить", - заявил ... научный сотрудник ... Ашвин Васавада.
Например на Матушке, самородная сера образуется ровно двумя путями. Первичная сера отлагается непосредственно из её паров в ходе их (паров) поступления при вулканической деятельности. Её было бы трудно ожидать посреди дна маросианского озера сложенного озёрными осадками залегающими на осадочных же породах. Второй путь - образование элементной серы в результате жизнедеятельности сульфат-редуцирующих бактерий. Эти мелкие тварюшки переводят [SO4]2- в S2-. Например жрут гипс переводя его в сероводород и (с участием нефти или углекислоты воздуха) в кальцит. Как на той же Водинке или в Техасе.Ровно по той же схеме образуется сера на моём любимом ХБУ. Тут я её находил в полостях церусситовых корочек поверх зёрен галенита в кварцевом ядре пегматита №1. Здесь бактерии восстанавливали серу из англезита. На колчеданных месторождениях (типа Майкаина, Гая или Сибая) обнаруживаются метровые линзы самородной серы редуцированной из растворов купороса.

Какой по вашему мнению из механизмов образования серы выберут вчёные НАСА? ;)





Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Достойная новость. Однако, почему не быть в осадочном бассейне фумароле? Думаю элементный состав легко это разъяснит. Если в сере будет тот же селен и др фумарольные спутники, то вулканическая. А марсоход к слову имеет лазерный спектрометр.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Всё не так просто. Не так уж много в фумарольной и особенно в сольфатарной сере селена. Да и в "осадочной" сере не так чтобы селен отсутствовал. Наличие селеноводорода в метановых струях на Шор-Су отмечалось ещё Ферсманом в 30-х годах.

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Спасибо, очень интересно. Сам даже по себе факт, что в 30х в СССР изучали микроэлементы в эманациях удивляет. Очевидно было очень трудно провести такой анализ.
Достал в сети книгу, где подробно про Шорсу. Прежде я про осадочные месторождения серы очень мало читал, неожиданных особенностей много отметил. Тут пишут сходные выводы, но я с Вами полностью согласен, использовать один селен как индикатор нельзя. Нужно добавить теллур, мышьяк, сурьму, да хоть ту же ртуть как спутники вулканической серы.

*Юшкин Н.П. Минералогия и парагенезис самородной серы в экзогенных месторождениях. 1968:

"Самородная сера даже в виде хорошо образованных кристаллов редко является химически чистой. Обычно она содержит структурные и внеструктурные примеси в количествах от десятых долей процента до нескольких процентов (табл. 6).
Наиболее характерной структурной примесью является селен... Содержание селена в экзогенной сере очень незначительно.
В кристаллах серы из Шорсуйского месторождения он нами не обнаружен, несмотря на большое количество проделанных качественных и количественных анализов (более 100). Отсутствует селен также в сере предкарпатских и средневолжских месторождений, но в сере из Сицилии он фиксируется в виде следов, повышаясь в отдельных кристаллах до 0.070%"


А между тем, Сицилийские обсуждаемые имеют сходный с Шорсу генезис. И содержат много селена.
Это только усиливает загадку селеноводорода в эманациях. Ума не приложу, как еë разрешить.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2024, 09:10:31 от GlebKlim »

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
"Найти целое поле камней, сделанный из чистой серы - это как найти оазис в пустыне, теперь нам предстоит это объяснить", - заявил ... научный сотрудник ... Ашвин Васавада.
Например на Матушке, самородная сера образуется ровно двумя путями. Первичная сера отлагается непосредственно из её паров в ходе их (паров) поступления при вулканической деятельности. Её было бы трудно ожидать посреди дна маросианского озера сложенного озёрными осадками залегающими на осадочных же породах. Второй путь - образование элементной серы в результате жизнедеятельности сульфат-редуцирующих бактерий. Эти мелкие тварюшки переводят [SO4]2- в S2-. Например жрут гипс переводя его в сероводород и (с участием нефти или углекислоты воздуха) в кальцит. Как на той же Водинке или в Техасе.Ровно по той же схеме образуется сера на моём любимом ХБУ. Тут я её находил в полостях церусситовых корочек поверх зёрен галенита в кварцевом ядре пегматита №1. Здесь бактерии восстанавливали серу из англезита. На колчеданных месторождениях (типа Майкаина, Гая или Сибая) обнаруживаются метровые линзы самородной серы редуцированной из растворов купороса.

Какой по вашему мнению из механизмов образования серы выберут вчёные НАСА? ;)
Верно я понимаю что на Земле в поверхностных условиях, когда вулканизм прекращается, сера должна относительно быстро окисляться и улетать в виде SO2? Однако на Земле есть кислород. На Марсе так-то кислород тоже есть (за счет фотолиза воды), но его давление на 4 порядка меньше. Может быть такое что за счет этого этот камень является остатком древней фумаролы которой несколько миллиардов лет?

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Доводилось ли вам видеть фумарольную серу!? Она выглядит ровно так же как техническая плавленая сера - бледно-жёлтая непрозрачная пузырястая масса. На стенках пузырей могут попасться субмиллиметровые прозрачные кристаллики. И это в лучшем случае, когда сера была вторично разогрета (например загорелась), расплавилась и куда-то стекала очищаясь от всякой грязи. А обычно это довольно гнусного вида яичный порошок в просветах разных туфов и брекчий.  Повидал я этой серы в туфах с Кунашира, которую еще японцы добывали. В руках держать противно и глаза бы на неё не смотрели.


Впрочем, сера из колчеданных месторождений выглядит ровно так же - сухари из кварцевой или баритовой сыпучки сцементированные бледно-жёлтой тонкодисперсной массой. Разве что без пузырей и кристаллов.

А на марсианской фотке мы видим водянопрозрачные кристаллы по 4 сантиметра. Примерно как в полостях загипсованных  рифовых известняков пропитанных нефтью. Вот и думайте.


С третьей стороны, с точки зрения региональной геологии, можете вы себе представить вулканические фумаролы посреди Азовского или Каспийского моря? Разве что, прости господи, сальзы какие-нибудь. А посреди Балтийского моря? А хоть бы даже и Охотского. Я лично не могу.

По мне, так это голливуд какой-то.

PS Это очень распространённая ошибка среди англо-саксонских, а теперь, как я вижу, и среди наших мозгов распространять современные марсианские кондиции "на миллиарды лет" назад.  Например брать современные изотопные отношения благородных газов из верхних слоёв (!) атмосферы Марса и подтверждать на этой основе марсианскость метеоритов реальный возраст которых на самом деле 3-4 ярда лет.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Например брать современные изотопные отношения благородных газов из верхних слоёв (!) атмосферы Марса и подтверждать на этой основе марсианскость метеоритов реальный возраст которых на самом деле 3-4 ярда лет.
А потом мерить какие-нибудь другие изотопы и говорить что 3 лярда лет назад там был окиян и атмосфера

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
А на марсианской фотке мы видим водянопрозрачные кристаллы по 4 сантиметра. Примерно как в полостях загипсованных  рифовых известняков пропитанных нефтью. Вот и думайте.


То есть другими словами, американцы выяснили твердо и четко, что на Марсе есть нефть?  :o  Теперь, конечно, марсианам не позавидуешь....

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Видеть фумарольную конечно доводилось, да и с приведенными доводами нельзя не согласиться. Я привык видеть мелкокристаллическую, порошкообразную серу.
Незаурядная прозрачность серы на картинке меня тоже сразу озадачила, но мой опыт маловат, чтобы использовать этот признак для определения генезиса.
Не сочтите, что я яро спорю, просто жаль обрывать интересную беседу.


Насчет же фумарол в акватории этих морей... Каспийское вы хитро выбрали как зону с мощнейшим осадочным чехлом и без плюма. Но если бы была горячая точка, то вполне мог быть вулканизм даже там. Йелоустон расположен к примеру в зоне 50 км толщи коры, что сравнимо с условиями Каспийского моря. Но условия там вулканизма конечно плохие.
А на Марсе тектоника ведь иная, прогибы там не сильно распространены и такие мощности осадков тоже. Не думаю, что кратер Гейла так уж сильно неблагоприятен для геотермальных выходов. Но и против осадочной серы у меня нет доводов.


Насчет метеоритов разделяю сомнения. Электромагнитный спектральный анализ на изотопный состав атмосферы и не очень точен, и упомянутый разрыв во времени мешает. Но надо отметить, что найдены ахондриты явно с землеподобной планеты, с изотопным составом, отличающимся от Земного. Значит они либо с Марса, либо с Венеры. Венера массивнее и имела всегда очень плотную атмосферу, так что шансы выбить с неë кусочек меньше. Так что Марс - лучший претендент как источник этих ахондритов.
Правда, будь они с Венеры, они оказались бы ценнее. Венера ведь менее доступна для изучения. Или будь они из иной системы, то геохимики и планетологи бы небось померли от счастья.
На новый марсоход Персерверанс хотели  поставить масс-спектрометр, но не стали, а зря. Гораздо полезнее, чем половина оборудования, которое туда впихнули. Были бы изотопные составы пород.


Кстати, а марсоходы хоть раз радовали нас минералогическими изысками? Помоему это первый раз. Раньше я от них и кубика пирита не видал, а жаль.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Насчёт кубиков пирита не знаю, но вроде писали про гипс слоями.

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Доводилось ли вам видеть фумарольную серу!? Она выглядит ровно так же как техническая плавленая сера - бледно-жёлтая непрозрачная пузырястая масса. На стенках пузырей могут попасться субмиллиметровые прозрачные кристаллики. И это в лучшем случае, когда сера была вторично разогрета (например загорелась), расплавилась и куда-то стекала очищаясь от всякой грязи. А обычно это довольно гнусного вида яичный порошок в просветах разных туфов и брекчий.  Повидал я этой серы в туфах с Кунашира, которую еще японцы добывали. В руках держать противно и глаза бы на неё не смотрели.
Но ведь эта фумарольная сера действующих вулканов она очень свежая, что произойдет с ней за миллиарды лет в инертной среде? Может ли она перекристаллизоваться в крупные криостаты? Ведь термодинамика не  запрещает, но напротив способствует, тем более что при низком давлении марсианской атмосферы в условиях резких перепадов суточных температур есть все условия для этого.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Кстати, а марсоходы хоть раз радовали нас минералогическими изысками? Помоему это первый раз. Раньше я от них и кубика пирита не видал, а жаль.

Ну как же, а гематитовая "голубика"? А славный минерал меридианит?
В феврале 2015 вышел тематический выпуск №1 журнала Elements посвящённый сугубо и конкретно достижениям в минералогии Марса. Там три статьи про энтот самый кратер Гейла. Там есть эти фотки трещин заполненных гипсом. Из других успехов там описывается эпопея рентгеновского подтверждения находки там сапонита. Ещё они там вроде бы "определили" анортит. В третьей статье фотка с подписью "угловатое зерно прозрачного минерала то-ли кварца, то-ли оливина". Такой вот уровень.

Лично меня в этих материалах плотрясло то, что на 20 ки пробега этих роверов было зарегистрирован 21 метеорит валяющийся на поверхности. Одна железяка почти метрового размера. Где те два километра, которые мне надо пробежать, чтобы положить в карман пару метеоритов?

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
что произойдет с ней за миллиарды лет в инертной среде?
Да что же вы все упираетесь в эти миллиарды лет!? Вы что, реально можете представить себе какую-то черту рельефа которая бы могла просуществовать неизменной хотябы один ярд лет? Пусть даже и импактный кратер. Ярд лет назад на Марсе была нормальная атмосфера и лужа покрывала изрядную часть его поверхности. Он засох то и сдулся именно за этот один-единственный последний ярд лет.

Я вам за месяц выращу кристалл серы в кулак. Для этого всего-то и нужно пол-кило серы и пол-ведра бензина. А вот вы попробуйте его потом сохранить в неизменном виде хоть какю-нибудь паршивенькую пару миллионов лет. Говорю вам - это голливуд. В штатах выборы через 5 месяцев.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Даже отпечатка колеса не видно ни на сере ни вокруг

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Ну как же, а гематитовая "голубика"? А славный минерал меридианит?
В феврале 2015 вышел тематический выпуск №1 журнала Elements посвящённый сугубо и конкретно достижениям в минералогии Марса. Там три статьи про энтот самый кратер Гейла. Там есть эти фотки трещин заполненных гипсом. Из других успехов там описывается эпопея рентгеновского подтверждения находки там сапонита. Ещё они там вроде бы "определили" анортит. В третьей статье фотка с подписью "угловатое зерно прозрачного минерала то-ли кварца, то-ли оливина". Такой вот уровень.

Удивительный подвиг определения сапонита при таком опусе с оливинокварцем.
Гипс это интересно, должно быть прозевал. Меридианит по пустотам выщелачивания тоже занимательно. Но гложет странное желание увидеть кварцевую жилку с сульфидами. Что, на Марсе нет кварцевых жил?  ???


Лично меня в этих материалах плотрясло то, что на 20 ки пробега этих роверов было зарегистрирован 21 метеорит валяющийся на поверхности. Одна железяка почти метрового размера. Где те два километра, которые мне надо пробежать, чтобы положить в карман пару метеоритов?

Самый лучший вариант - Антарктида. Оттуда уже вывезли 50 000 метеоритов и они пока не намереваются заканчиваться. Ну а если серьезно, приезжайте к нам. У нас в Чуйской степи есть пара ровных участков каменистых пустынь, где достаточно удобно искать метеориты и время аккумуляции в тонком поверхностном слое тыысяч семь лет. Хотя, думаю если искать железный, то на Сихоте-Алине в разы проще...
« Последнее редактирование: 23 Июля 2024, 07:31:31 от GlebKlim »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Зачем ехать далеко? Даже у нас в Подмосковье ещё есть места где не проезжало колесо трактора. У меня дядя сослуживца несколько лет батрачил на одного американца таская пластиковые саночки с магнитометром по пойменным заливным лугам. А уж взять какую Калмыкию... Не метеорит так кувшинчик с монетами...

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Даже у нас в Подмосковье ещё есть места где ...
Ну да, ну да... А в Москве надо собирать метеориты поздней осенью до снега на крышах домов... Залезть на высотку и осмотреть в бинокль крыши соседних 9-тиэтажек. ;)

Знакомый рассказывал как им пришлось проехать км 300 по берегу Восточно-Сибирского моря. Ширина пляжей там метров по 200-300. Пляж из мелкого песочка. На песке лежит плавник, кости и камни разного размера. Говорит, что за этот маршрут можно было их накидать полный кузов с верхом. ::)

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Знакомый рассказывал как им пришлось проехать км 300 по берегу Восточно-Сибирского моря. Ширина пляжей там метров по 200-300. Пляж из мелкого песочка. На песке лежит плавник, кости и камни разного размера. Говорит, что за этот маршрут можно было их накидать полный кузов с верхом. ::)
Не ожидал, что на пляже такая аккумуляция может быть. Поверхность то нестабильная. Очень интересно, даже жаба немного задушила.


Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Тут важнее отсутствие других кроме как сверху источников "камней". Галька лежит в руслах рек и поблизости, а пляж и дюны состоят из меленького, морского перемыва песочка. Тут даже льдинами не может притащить камня оторванного с острова (как в Гренландии или КАА)- ближайшие острова состоят из вечномёрзлой глины. Так что если нашёл угловатый камень больше спичечного коробка - это метеорит.

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Это конечно самое ключевое как и в Атарктике, так и пустынях. Но прикинув площадь 300х0,2 км и время аккумуляции порядка пары тыс. лет я ожидал немного меньше камешков, особенно учитывая, что малой группе не удалось бы полностью прочесать полосу. Жаль ваши знакомцы при сборе не делали фото каждой находки с геопривязкой. Вот бы массив данных по статистике выпадений для науки собрался...

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
А они и не собирали ничего. Просто приятель рассказал где был и что видел. Ну а я соответственно так проинтерпретировал его речи и ответы на мои вопросы. Место, прямо скажем, не часто посещаемое специалистами, и всё лежит ещё там. А кроме этого конкретного участка побережья у нас имеется ещё несколько тысяч км такой береговой линии до самого Пай Хоя (минус побережье Таймыра). И за Пай Хоем еще пара тысяч км до полуострова Канин. А это уже гораздо ближе.

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
У меня аж от сердца отлегло. Есть еще поля непаханные  :) . Жаль только, что до них как до Марса. Главное, чтобы корейцы не прознали, у них какая-то необъяснимая страсть к метеоритам.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2024, 13:52:35 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Панорамку серной зоны откопал. К размышлению полезно. У них там целое поле серных глыб. Может с позиций стратиграфии это можно разрешить. Крутите мышкой. Это именно панорама, не видео.

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Данных анализа серы упорно не дают. Говорят рентеновским спектрометром смотрели и сера чистая, но какой там предел обнаружения селена, теллура и т. п. не знаем. Почему такие серьезные вещи так тяп-ляпно объявляют.
Но я узнал, что этот регион богат сульфатной осадочной серой. Так что по всему версия Баррабаса наиболее подтвержденная.

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Кто особенно умный и дотошный может вот из этих исходников всех анализов, сделанных этим спектрометром, выжать данные о его чувствительности к селену. Будет очень интересно. Я не могу найти сил.
https://pds-geosciences.wustl.edu/missions/msl/apxs.htm

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Чтож, по скудным статьям с калибровками, спектрометр видит никель при 500 частях на миллион. Чувствительность к Se и As сравнима должна быть исходя из теории рентгеновской спектрометрии, а Te  и Sb должны обнаруживаться намного лучше. Это немного укладывается в потребности проверки вулканогенности. Еще бы в 2 раза чувствительнее и было бы замечательно.
Эх, прав Баррабас, в вулканической сере зачастую очень мало этих элементов. Не безупречный индикатор.
  https://www.wellesu.com/10.1155/2018/4586363, https://www.researchgate.net/publication/248576931_Volcanogenic_Sulfur_on_Earth_and_Io_Composition_and_Spectroscopy
« Последнее редактирование: 26 Июля 2024, 20:49:24 от GlebKlim »