Автор Тема: Радиоактивность камня  (Прочитано 4774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PalmerАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« : 17 Августа 2020, 11:28:08 »
 Нужен совет специалистов.
Фонит кусок породы с гранатами, найден в Чупе, недалеко от с. Плотина.
Другие гранаты , найденные рядом - обычный фон.
Что фонит? Опасно?

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #1 : 17 Августа 2020, 18:51:44 »
А вы посветите на этот камень ультрафиолетовой лампой. Если  есть свечение в зеленовато-жёлтых или голубовато-зеленоватых тонах. Если есть свечение, значит первичные минералы, содержащие радионуклиды, разложились с образованием вторичных. Тогда некоторая опасность есть.
Если этот камень вам дорог и на нём есть урановая вторичка, то её можно смыть например тёплым раствором трилона-Б (держать камень в растворе до исчезновения свечения). Раствор потом надо будет сильно разбавить и вылить куда-нибудь подальше.
Первичных минералов внутри камня (которые собственно и дают повышение фона) можно не опасаться. Опасность представляет лишь вторичка на поверхности камня - практически не активная по гамма-излучению, но исправно выдающая альфа- и бета-излучение.
Это я описал самый хмурый сценарий. Если свечения нет, то скорее всего в первичной минерализации светит не уран, а торий. В этих породах довольно часто попадается ортит, содержащий под 0.5% ThO2. Этого можно вообще не опасаться. Если конечно у вас не полный подвал таких камней. Тогда там в воздухе будет скапливаться радон, и вам придётся серьёзно задуматься о вентиляции помещения.

Оффлайн PalmerАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #2 : 20 Августа 2020, 10:36:39 »
Спасибо большое, за такой развернутый ответ!!
В уф не светится, отправил каменюку на свалку за сарай.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #3 : 20 Августа 2020, 18:32:56 »
Около ста микрорентген в час если мерили вплотную к камню не опасно. Сантиметрах в тридцати будет практически фон. У меня дома на книжной полке лежит вариометр со старого самолёта, там на циферблате присутствует светящийся состав радиоактивный, так вплотную к циферблату 1.4 миллирентгена в час.  Альфа-бета, в воздухе практически не распространяются.  Если только внутрь принять или на кожу.

Оффлайн Even

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #4 : 14 Ноября 2020, 04:26:35 »

Прочитал тему и задумался - не опасно ли нести камни домой.
Подскажите, пожалуйста, вулканические породы могут быть радиоактивными?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #5 : 14 Ноября 2020, 06:04:40 »

Прочитал тему и задумался - не опасно ли нести камни домой.
Подскажите, пожалуйста, вулканические породы могут быть радиоактивными?


Не о том задумываетесь. Шансов найти что-то прилично радиоактивное, тем более среди реальных вулканических пород практически нет.

Оффлайн Even

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #6 : 14 Ноября 2020, 06:19:18 »

Не о том задумываетесь. Шансов найти что-то прилично радиоактивное, тем более среди реальных вулканических пород практически нет.
И это хорошо :)  Не хотелось бы заболеть лучевой болезнью.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Радиоактивность камня
« Ответ #7 : 14 Ноября 2020, 06:48:32 »
Для лучевой болезни надо спать на урановых рудах. И то скорее рак настигнет.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #8 : 14 Ноября 2020, 07:41:37 »
Кислые вулканические породы в принципе могут быть несколько радиоактивными,  как и кислые интрузивные.  Но заполучить лучевую болезнь даже если жить всю жизнь прямо на выходе такой породы нельзя.  Образцы таких пород обычного для коллекции размера абсолютно безопасны. 

Оффлайн Even

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #9 : 14 Ноября 2020, 08:50:12 »
Метвед, Michael, спасибо за ответ,  насчёт лучевой болезни я утрировал.
А вот про рак как-то не подумал.
Пыль , образующаяся при обработке может содержать альфа и бета частицы, опасные при попадании в организм?


Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #10 : 14 Ноября 2020, 09:22:18 »
Из всего что есть радиоактивного в природе, для человека наиболее  опасен инертный газ радон. Причём, в малых дозах он  полезен, в виде так называемых "радоновых вод", то есть,  природных подземных вод с очень небольшой примесью радона. Всё что "страшно фонит" в виде гамма-излучения,  даже урановые руды, по большей части вполне безопасно, ну конечно если не жрать ложками на десерт. А вот радон, мощный альфа-излучатель, это газ, и имеет склонность накапливаться в объёмах воздуха с плохой вентиляцией, и если проводить много времени в таком объёме то ткань лёгких получит некоторую дозу облучения альфа-частицами а у них коэффициент пересчёта рентгенов в бэры 50, то есть, один рентген  облучения лёгких альфа-частицами это 50 бэр, то есть, то же самое что "принять на грудь" 50 рентген гамма-излучения для которого 1 рентген условно принят 1 бэр (биологический эквивалент рентгена).  Что касается мельчайшей пыли горных пород, то она в любом случае не полезна при попадании в лёгкие без всякой радиации, то есть, даже если это будет абсолютно не радиоактивный кварц то вполне можно заполучить силикоз.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #11 : 14 Ноября 2020, 11:08:16 »
Метвед, Michael, спасибо за ответ,  насчёт лучевой болезни я утрировал.
А вот про рак как-то не подумал.
Пыль , образующаяся при обработке может содержать альфа и бета частицы, опасные при попадании в организм?
Пыль не содержит альфа и бета частицы, а содержит нестабильные изотопы, которые при распаде их продуцируют.
Почитайте вот это. Картинок в статье не сохранилось, но она очень правильно балансирует на грани реальности и доступных среднему человеку знаний  http://web.archive.org/web/20120620180206/http://www.ecoekspert.ru/art/ecsaf/sub2/64.html

Оффлайн Even

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #12 : 14 Ноября 2020, 11:11:31 »
Метвед, спасибо за развернутый ответ!
Про бэр не знал, всегда думал что эта единица названа в честь Карла Бэра.
  Вы упомянули радон и радоновые воды.
    В Приморье есть несколько радоновых источником , в том числе и "диких". Люди в них купаются и считают это безопасным - "все как врачи сказали - не больше десяти минут".
     Правильно ли я думаю, что купаться в "диких " источниках совсем не безопасно?
     Во-первых, не известно какова там концентрация радона.
      Во-вторых, концентрация радона в источнике не постоянна. Возможно изменяется так, что в какой-то период безопасным будет и 15 минут нахождения с ванне, а в какой-то и 5 минут будут вредными.
         Например, зимой осадки твердые и не проникают в грунт - значит количество грунтовых вод снижается,  радон вымывается меньше и накапливается в толще пород.
Весной талая воды просачивается через породы, растворяет накопившийся за зиму радон и концентрация радона в воде растет.
     Или же концентрация радона в воде источника настолько мала, что ее колебания даже в разы не сильно сказывается на здоровье купальщика?
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2020, 11:14:39 от Even »

Оффлайн Even

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #13 : 14 Ноября 2020, 11:21:46 »
Пыль не содержит альфа и бета частицы, а содержит нестабильные изотопы, которые при распаде их продуцируют.
Почитайте вот это. Картинок в статье не сохранилось, но она очень правильно балансирует на грани реальности и доступных среднему человеку знаний  http://web.archive.org/web/20120620180206/http://www.ecoekspert.ru/art/ecsaf/sub2/64.html
Спасибо, jakl, буду изучать вопрос.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Радиоактивность камня
« Ответ #14 : 14 Ноября 2020, 11:56:44 »
Метвед, спасибо за развернутый ответ!
Про бэр не знал, всегда думал что эта единица названа в честь Карла Бэра.
  Вы упомянули радон и радоновые воды.
    В Приморье есть несколько радоновых источником , в том числе и "диких". Люди в них купаются и считают это безопасным - "все как врачи сказали - не больше десяти минут".
     Правильно ли я думаю, что купаться в "диких " источниках совсем не безопасно?
     Во-первых, не известно какова там концентрация радона.
      Во-вторых, концентрация радона в источнике не постоянна. Возможно изменяется так, что в какой-то период безопасным будет и 15 минут нахождения с ванне, а в какой-то и 5 минут будут вредными.
         Например, зимой осадки твердые и не проникают в грунт - значит количество грунтовых вод снижается,  радон вымывается меньше и накапливается в толще пород.
Весной талая воды просачивается через породы, растворяет накопившийся за зиму радон и концентрация радона в воде растет.
     Или же концентрация радона в воде источника настолько мала, что ее колебания даже в разы не сильно сказывается на здоровье купальщика?
Нет, ни 5 минут ни 15 купания даже в самой "радоновой" воде не представляют опасности.  Даже часы и дни не опасны но столько времени просидеть в радоновом источнике вряд ли получится.  Опасны годы пребывания например в плохо вентилируемых одноэтажных жилищах (особенно, в подвальных помещениях) стоящих на выходах пород с в несколько раз повышенным над кларком в земной коре содержанием урана или тория (радон это член уранового ряда распада, в ториевом ряду - торон, это тоже радон но другой изотоп).  Радон потихоньку выделяется из земли и накапливается в таком помещении.  В Швеции лет 40 назад озаботились экономией тепла, хорошенько законопатили все щели...но потом отказались, когда обнаружилось что в хорошо утеплённых жилищах значительно увеличилась концентрация радона (тогда как раз был могучий всплеск радиофобии после взрыва реактора в Чернобыле, начали мерить...)