Радиоактивность камня

[Palmer]

 Нужен совет специалистов.
Фонит кусок породы с гранатами, найден в Чупе, недалеко от с. Плотина.
Другие гранаты , найденные рядом - обычный фон.
Что фонит? Опасно?

[Barabas]

А вы посветите на этот камень ультрафиолетовой лампой. Если  есть свечение в зеленовато-жёлтых или голубовато-зеленоватых тонах. Если есть свечение, значит первичные минералы, содержащие радионуклиды, разложились с образованием вторичных. Тогда некоторая опасность есть.
Если этот камень вам дорог и на нём есть урановая вторичка, то её можно смыть например тёплым раствором трилона-Б (держать камень в растворе до исчезновения свечения). Раствор потом надо будет сильно разбавить и вылить куда-нибудь подальше.
Первичных минералов внутри камня (которые собственно и дают повышение фона) можно не опасаться. Опасность представляет лишь вторичка на поверхности камня - практически не активная по гамма-излучению, но исправно выдающая альфа- и бета-излучение.
Это я описал самый хмурый сценарий. Если свечения нет, то скорее всего в первичной минерализации светит не уран, а торий. В этих породах довольно часто попадается ортит, содержащий под 0.5% ThO₂. Этого можно вообще не опасаться. Если конечно у вас не полный подвал таких камней. Тогда там в воздухе будет скапливаться радон, и вам придётся серьёзно задуматься о вентиляции помещения.

[Palmer]

Спасибо большое, за такой развернутый ответ!!
В уф не светится, отправил каменюку на свалку за сарай.

[Метвед]

Около ста микрорентген в час если мерили вплотную к камню не опасно. Сантиметрах в тридцати будет практически фон. У меня дома на книжной полке лежит вариометр со старого самолёта, там на циферблате присутствует светящийся состав радиоактивный, так вплотную к циферблату 1.4 миллирентгена в час.  Альфа-бета, в воздухе практически не распространяются.  Если только внутрь принять или на кожу.

[Even]

Прочитал тему и задумался - не опасно ли нести камни домой.
Подскажите, пожалуйста, вулканические породы могут быть радиоактивными?

[jakl]

Прочитал тему и задумался - не опасно ли нести камни домой.
Подскажите, пожалуйста, вулканические породы могут быть радиоактивными?

Не о том задумываетесь. Шансов найти что-то прилично радиоактивное, тем более среди реальных вулканических пород практически нет.

[Even]

Не о том задумываетесь. Шансов найти что-то прилично радиоактивное, тем более среди реальных вулканических пород практически нет.

И это хорошо   Не хотелось бы заболеть лучевой болезнью.

[Michael]

Для лучевой болезни надо спать на урановых рудах. И то скорее рак настигнет.

[Метвед]

Кислые вулканические породы в принципе могут быть несколько радиоактивными,  как и кислые интрузивные.  Но заполучить лучевую болезнь даже если жить всю жизнь прямо на выходе такой породы нельзя.  Образцы таких пород обычного для коллекции размера абсолютно безопасны. 

[Even]

Метвед, Michael, спасибо за ответ,  насчёт лучевой болезни я утрировал.
А вот про рак как-то не подумал.
Пыль , образующаяся при обработке может содержать альфа и бета частицы, опасные при попадании в организм?

[Метвед]

Из всего что есть радиоактивного в природе, для человека наиболее  опасен инертный газ радон. Причём, в малых дозах он  полезен, в виде так называемых "радоновых вод", то есть,  природных подземных вод с очень небольшой примесью радона. Всё что "страшно фонит" в виде гамма-излучения,  даже урановые руды, по большей части вполне безопасно, ну конечно если не жрать ложками на десерт. А вот радон, мощный альфа-излучатель, это газ, и имеет склонность накапливаться в объёмах воздуха с плохой вентиляцией, и если проводить много времени в таком объёме то ткань лёгких получит некоторую дозу облучения альфа-частицами а у них коэффициент пересчёта рентгенов в бэры 50, то есть, один рентген  облучения лёгких альфа-частицами это 50 бэр, то есть, то же самое что "принять на грудь" 50 рентген гамма-излучения для которого 1 рентген условно принят 1 бэр (биологический эквивалент рентгена).  Что касается мельчайшей пыли горных пород, то она в любом случае не полезна при попадании в лёгкие без всякой радиации, то есть, даже если это будет абсолютно не радиоактивный кварц то вполне можно заполучить силикоз.

[jakl]

Метвед, Michael, спасибо за ответ,  насчёт лучевой болезни я утрировал.
А вот про рак как-то не подумал.
Пыль , образующаяся при обработке может содержать альфа и бета частицы, опасные при попадании в организм?

Пыль не содержит альфа и бета частицы, а содержит нестабильные изотопы, которые при распаде их продуцируют.
Почитайте вот это. Картинок в статье не сохранилось, но она очень правильно балансирует на грани реальности и доступных среднему человеку знаний  http://web.archive.org/web/20120620180206/http://www.ecoekspert.ru/art/ecsaf/sub2/64.html

[Even]

Метвед, спасибо за развернутый ответ!
Про бэр не знал, всегда думал что эта единица названа в честь Карла Бэра.
  Вы упомянули радон и радоновые воды.
    В Приморье есть несколько радоновых источником , в том числе и "диких". Люди в них купаются и считают это безопасным - "все как врачи сказали - не больше десяти минут".
     Правильно ли я думаю, что купаться в "диких " источниках совсем не безопасно?
     Во-первых, не известно какова там концентрация радона.
      Во-вторых, концентрация радона в источнике не постоянна. Возможно изменяется так, что в какой-то период безопасным будет и 15 минут нахождения с ванне, а в какой-то и 5 минут будут вредными.
         Например, зимой осадки твердые и не проникают в грунт - значит количество грунтовых вод снижается,  радон вымывается меньше и накапливается в толще пород.
Весной талая воды просачивается через породы, растворяет накопившийся за зиму радон и концентрация радона в воде растет.
     Или же концентрация радона в воде источника настолько мала, что ее колебания даже в разы не сильно сказывается на здоровье купальщика?

[Even]

Пыль не содержит альфа и бета частицы, а содержит нестабильные изотопы, которые при распаде их продуцируют.
Почитайте вот это. Картинок в статье не сохранилось, но она очень правильно балансирует на грани реальности и доступных среднему человеку знаний  http://web.archive.org/web/20120620180206/http://www.ecoekspert.ru/art/ecsaf/sub2/64.html

Спасибо, jakl, буду изучать вопрос.

[Метвед]

Метвед, спасибо за развернутый ответ!
Про бэр не знал, всегда думал что эта единица названа в честь Карла Бэра.
  Вы упомянули радон и радоновые воды.
    В Приморье есть несколько радоновых источником , в том числе и "диких". Люди в них купаются и считают это безопасным - "все как врачи сказали - не больше десяти минут".
     Правильно ли я думаю, что купаться в "диких " источниках совсем не безопасно?
     Во-первых, не известно какова там концентрация радона.
      Во-вторых, концентрация радона в источнике не постоянна. Возможно изменяется так, что в какой-то период безопасным будет и 15 минут нахождения с ванне, а в какой-то и 5 минут будут вредными.
         Например, зимой осадки твердые и не проникают в грунт - значит количество грунтовых вод снижается,  радон вымывается меньше и накапливается в толще пород.
Весной талая воды просачивается через породы, растворяет накопившийся за зиму радон и концентрация радона в воде растет.
     Или же концентрация радона в воде источника настолько мала, что ее колебания даже в разы не сильно сказывается на здоровье купальщика?

Нет, ни 5 минут ни 15 купания даже в самой "радоновой" воде не представляют опасности.  Даже часы и дни не опасны но столько времени просидеть в радоновом источнике вряд ли получится.  Опасны годы пребывания например в плохо вентилируемых одноэтажных жилищах (особенно, в подвальных помещениях) стоящих на выходах пород с в несколько раз повышенным над кларком в земной коре содержанием урана или тория (радон это член уранового ряда распада, в ториевом ряду - торон, это тоже радон но другой изотоп).  Радон потихоньку выделяется из земли и накапливается в таком помещении.  В Швеции лет 40 назад озаботились экономией тепла, хорошенько законопатили все щели...но потом отказались, когда обнаружилось что в хорошо утеплённых жилищах значительно увеличилась концентрация радона (тогда как раз был могучий всплеск радиофобии после взрыва реактора в Чернобыле, начали мерить...)

[Even]

Нет, ни 5 минут ни 15 купания даже в самой "радоновой" воде не представляют опасности.  Даже часы и дни не опасны но столько времени просидеть в радоновом источнике вряд ли получится.  Опасны годы пребывания например в плохо вентилируемых одноэтажных жилищах (особенно, в подвальных помещениях) стоящих на выходах пород с в несколько раз повышенным над кларком в земной коре содержанием урана или тория (радон это член уранового ряда распада, в ториевом ряду - торон, это тоже радон но другой изотоп).  Радон потихоньку выделяется из земли и накапливается в таком помещении.  В Швеции лет 40 назад озаботились экономией тепла, хорошенько законопатили все щели...но потом отказались, когда обнаружилось что в хорошо утеплённых жилищах значительно увеличилась концентрация радона (тогда как раз был могучий всплеск радиофобии после взрыва реактора в Чернобыле, начали мерить...)

То есть, утрируя, можно без вреда стоять в бассейне, по грудь наполненном газообразным радоном? Но стоит вдохнуть газ и будут проблемы.

[Метвед]

Радон в чистом виде получить это надо очень сильно исхитриться.  И количества будут можно сказать микроскопические. В воздухе или в воде его концентрация ничтожна, но её довольно легко можно измерить специальным прибором эманометром (так как радон быстро распадается испуская альфа-частицы с энергией в мегаэлектронвольты).  Эти самые альфа-частицы в воздухе при нормальных условиях имеют пробег всего в несколько сантиметров, а в воде примерно в тысячу раз меньше.  Они практически полностью задерживаются самым наружным слоем кожи толщиной в доли миллиметра состоящим из уже отмерших клеток (эпидермис). Водой мы не дышим...а вот воздухом таки да. И вот здесь то эти альфа-частицы  хорошо распределяются по огромной (примерно в половину футбольного поля) площади стенок альвеол.  Но в любом случае, даже в горной выработке с пластом богатой урановой руды в забое, одного вдоха мало, надо дышать какое-то время (не минуты и не часы а значительно дольше)  чтобы набралась доза облучения лёгочной ткани от которой вполне вероятны последствия.

[Barabas]

Чистый газообразный радон активен несколько более, чем столь же чистый радий. Период полураспада у радона короче, стало быть и интенсивность излучения выше.
Это влияет кстати и на его "накопление". В плотно закрытом помещении при постоянном притоке радона скорость его накопления и распада выходят на некое плато и далее остаётся неизменным для этого конкретного помещения. Невозможно организовать подвал "полный радона".
Другое дело, что распадается радон не на что нибудь, а для начала на полоний. То есть активность помещения с притекающим в него радоном всё же возрастает, но медленнее пока опять же не выйдет на своё плато.
Насчёт "радоновых ванн" - каждый раз когда вы открываете кран с горячей водой у себя в ванной, концентрация радона в помещении подскакивает вверх в разы. А когда вы принимаете горячий душ, то она подскакивает на порядок-полтора. А вблизи от радонового источника она может скакать в пределах 3-4-х порядков. Но реальная, абсолютная концентрация радона столь низка, что минута или час под душем особой разницы не составляют.


Я здесь веду речь о том, что беспокоиться о своей радиационной безопасности следует умеренно. Чрезмерная радиофобия способна нанести вред вашей психике больший, чем та реальная доза радиации, которую вы реально можете получить, вашему организму. Иными словами, о некоторых вещах лучше вообще не думать, если ты не знаешь как минимум рядов продуктов распада тория и урана и времени полураспада входящих в них изотопов. Ещё проще выражаясь, не надо бояться абстрактной "радиации". Примерно так же боялись в 19-м веке электричества. Но теперь-то вы же его не боитесь?

[jakl]

Чрезмерная радиофобия способна нанести вред вашей психике больший, чем та реальная доза радиации, которую вы реально можете получить, вашему организму. Иными словами, о некоторых вещах лучше вообще не думать, если ты не знаешь как минимум рядов продуктов распада тория и урана и времени полураспада входящих в них изотопов.

Именно

[сильвер-урал]

В 80е годы прошлого века при проходке разведочной шахты на м-нии изумрудов (шахта и м-ние им.Крупской)партией ПО "Уралкварцсамоцветы" был обнаружен радоновый источник с высокой концнетрацией газа.чтобы использовать эту воду доя лечебных ванн ее надо было разводить чистой водой в 50-100раз.начали строить небольшой бальнеологический курорт но с перестройкой и капитализмом все заглохло.....
Я к чему-шахта то работала еще несколько лет  но НИКТО из шахтеров и геологов опасную дозу не получил.во всяк случае слухов про такую дозу у когото за прошедшие 30 лет не было

[jakl]

Нужен совет специалистов.
Фонит кусок породы с гранатами, найден в Чупе, недалеко от с. Плотина.
Другие гранаты , найденные рядом - обычный фон.
Что фонит? Опасно?

Хороший прибор, кстати. Правильный.

[Victor]

А вот по поводу полезности и неполезности радиации вопрос. Есть у нас в Ленинградской области каньон в дер. Лопухинка. Знаменит тем что там есть во-первых полезные ископаемые трилобиты в известняках, из которых состоят борта каньона. Во-вторых тем что там есть радоновые родники. И в конце 19 века там была лечебница, вроде бы раненых на 1МВ туда возили на излечение. Но потом она была закрыта, я видел где-то формулировку, что причиной закрытия было то что полезность радоновых ванн не была доказана. Так собственно, вопрос, бояться радона мы не будем, как следует из вышенаписанного уважаемыми посетителями, но есть ли в нем польза для организма?   

[Аркадий Шаман]

По моему скромному мнению химика-технолога, полезность радоновых ванн, признанная в данный момент времени, такая же, как и рекламируемая в начале 20-го века полезность воды и зубной пасты с солями радия. Радиация - один из важнейших факторов мутаций и рака. Сама природная среда естественным образом облучает нас природным радиоактивным изотопом калия и радоном. Зачем лезть по собственной воле в радоновые ванны? Альфа излучение радона, конечно, глубоко через кожу проникнуть не может (школьный пример с экранированием листом бумаги), но ведь не в гермошлеме же вы в эту ванну садитесь? По-любому вдохнёте. А там уже - дело случая, что именно в Ваших лёгких повредит радон - клеточную стенку, или ядро с ДНК. А кто потом будет разбирать - от курения рак, или случайного атома радона.
Сам храню в коллекции на полке за стеклом кусочек пегматитовой жилы с местного гранитного карьера. Фонит. Но образец за стеклом - на порядок безопасней, чем лезть в радоновую ванну.

[Метвед]

Дело  в том что бальнеология возникла во мгле веков, задолго до науки и до того как в воде некоторых целебных источников известных людям с древних времён намерили эманацию...не знаю как там с доказательной медициной но поток страждущих не иссякает и радоновые воды относятся к полезным ископаемым.     Насчёт рака от вдыхания радона...рак это системный сбой иммунной системы организма и по сути заложен в генах а не вызывается воздействием тех или иных мутагенных факторов, тем более при их сверхнизкой интенсивности (как в случае радонотерапии).  В каждом человеке ежечасно возникают тысячи клеток потенциально раковых (то есть, из одной такой клетки запросто может вырасти вполне злокачественная опухоль где угодно, от головного мозга до мошонки). Но их ежечасно ликвидирует иммунная система. С возрастом иммунитет быстро слабеет у всех поэтому вероятность возникновения рака быстро увеличивается с годами, но по сути дела, всё это происходит уже за пределами репродуктивного возраста, то есть, в подавляющем большинстве случаев рачки уже давно отдуплились и отбору абсолютно не интересны.   

О целебных свойствах радоновых ванн люди знали задолго до открытия радиоактивности . Они замечали, что после купания в некоторых источниках и пребывания в пещерах у них прибавлялось сил и отступали болезни. Воды Баден-Бадена были известны еще древним римлянам. Они построили на источниках Civitas Anurelia Aquensis – так тогда назывался Баден-Баден - большие купальные сооружения для своих солдат, а в 214 г. н.э. - императорские купальни – Термы Каракалла. Спустя столетия, в 1861г., Р. Бунзен сделал первый химический анализ вод знаменитого курорта, а в 1904 г. физик Х.Ф. Гайтель и житель Баден-Бадена аптекарь О. Ресслер открыли радиоактивность баденских вод. В этом же году была выявлена радиоактивность многочисленных термальных целебных источников еще одного курорта Германии –  Бад Кройцнаха, построенного в 1817 г., а в 1912 г., после обнаружения радоновых штолен, на курорте был открыт первый в мире ингаляционный радоновый центр.
[/size]В 1904 году в прессе появились первые сообщения о радиоактивности вод Бад Гаштайна (Bad Gastein) в Австрии, известных своими исцеляющими свойствами с древнейших времен. Долгое время они причислялись к классу «акратотермы» (безразличные, дикие воды, Willdbäder).
[/size]Первый в мире радоновый курорт был построен в 1911 г. в чешском городе Яхимов, где проводили свои опыты с урановой рудой лауреаты Нобелевской премии 1903 г. Пьер и Мария Кюри, и его по праву называют колыбелью атомного века.
[/size]С именем Марии Кюри связан еще один радоновый курорт. Ежегодно в начале августа в небольшом японском городке Мисаса проходит фестиваль Марии Кюри. На улицах самого известного радонового курорта Японии установлены памятники самураю Окудо Саманосуке, которому 800 лет назад бог Миокен указал путь к исцеляющим горячим источникам, и Марии Кюри, женщине, которой человечество обязано открытием целебных свойств радона.
[/size]Первый путеводитель по радоновым курортам, которые вошли в особую категорию — Radiumbad был издан в 1906 г.  В список вошли более 30 источников радоновых вод на 11 курортах в Австрии, Богемии, Германии и Италии
[/size]

[Victor]

Одним словом, если господа ученые твердо и четко (с) докажут полезность радоновых ванн, то можно открывать бальнеологический курорт в каньоне Лопухинки.
Прямое шоссе от Пулково, сапсан от Москвы и ласточка от Питера. Нью Баден-Баден будет  [size=78%] [/size]

[Метвед]

Не надо ничего научно доказывать. Надо тупо и без затей пиарить целительную силу лопухинской воды.  Гомеопаты умудряются процветать не используя ни единой молекулы деятельного вещества. А тут целых 100 дотошно измеренных поверенным в метрологии эманометром эман