Слоистый минерал коричневых оттенков

[timochev]

Помогите, пожалуйста, определить минерал.
Образец дали на уроке географии.
100x50x35мм
165 г вместе с основанием (пещерное происхождение?). Имхо, тяжёлый.
На уксусную кислоту не реагирует.
Имеет слоистую структуру. Сколы гладкие.
Царапается ножем, ногтем не царапается.

[Aqvarius]

Ок! "дали на уроке географии." География какой местности?  На уксустный раствор не реагирует?  А, думали, что дым веретином пойдёт? Так кто на кальцит, образец схожий. Но, спецы в случае чего не промолчат, ответ дадут, дело нужное.

[timochev]

"дали на уроке географии." География какой местности?

Тема: "Горные породы, минералы и полезные ископаемые". К местности не привязана.

На уксустный раствор не реагирует?  А, думали, что дым веретином пойдёт?

Именно на кислоту (не эссенцию). Пробовали реакцию в отсутствие соляной кислоты.

Так кто на кальцит, образец схожий.

Спасибо, еще про арагонит думали.

[timochev]

Ещё барит рассматривали

[Mike]

на вид кальцит - кальцитом.
А что такое уксусная кислота? В смысле столовый уксус? Лень на кухню идти, но думается мне что кальцит в нем и не вздумает радостно шипеть, а будет лишь неспешно растворяться.

[Yerdna7]

Да он, кальцит, даже в эссенции ни фига не шипит.
Только если в виде порошка, если ножичком поскоблить.

[Guru]

Эссенцию надо разбавлять водой 1:1.

[timochev]

А что такое уксусная кислота? В смысле столовый уксус?

Нет, использовали 70% (или около того) раствор уксусной кислоты. Я заблуждался в том, что эссенция - это слабый раствор.

[Guru]

Нфоборот, слишком крепкий.

[Алексей_3]

Да не годятся органические кислоты. Нужны сильные: соляная, азотная, серная.

[Guru]

Значит не кальцит. Например доломит.

[Алексей_3]

Значит не кальцит. Например доломит.

Кстати, о доломите. Часто вижу у кремня, из карьера где добывают известняк, по поверхности желтоватый материал, тоже очень хрупкий, но лимонной кислотой смывается туго. Сильными же шипит вовсю. Доломит? Это обычно что кальцит переходит в доломит у поверхности кремня?

[Mike]

Значит не кальцит. Например доломит.

Кстати, о доломите. Часто вижу у кремня, из карьера где добывают известняк, по поверхности желтоватый материал, тоже очень хрупкий, но лимонной кислотой смывается туго. Сильными же шипит вовсю. Доломит? Это обычно что кальцит переходит в доломит у поверхности кремня?

Не усложняйте. Кальцит и есть кальцит, доломит так просто и в соляной не зашипит - нужно или греть ее или же доломит в порошок толочь. К чему эти эксперименты с органическими кислотами?

[timochev]

Всем спасибо за помощь!
Но появилась ещё одна версия - кварц.
Нашел тему [size=78%]https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,15853.0.html[/size]
Но имеющийся образец царапается (что говорит в пользу кальцита).
Сегодня хочу попробовать стекло поцарапать. И может всё-таки соляной кислотой капнуть.

[Алексей_3]

Не усложняйте. Кальцит и есть кальцит, доломит так просто и в соляной не зашипит - нужно или греть ее или же доломит в порошок толочь. К чему эти эксперименты с органическими кислотами?

Спасибо.
А экспериментов никаких. Лимонка хорошо смывает органику, кальцит и, в некоторой степени, железо. Все время в ней что-нибудь кипячу.

[Mike]

Лимонка хорошо смывает органику, кальцит и, в некоторой степени, железо.

Вы это серьезно? При растворении кальцита в лимонной кислоте получается цитрат кальция - нерастворимая соль, которая образует корку на образце, ее потом разве что напильником счищать. Нельзя образцы с карбонатами мыть в органических кислотах. Ни в лимонке, ни в щавелке. Кстати, окислы железа щавелевая кислота смывает куда эффективнее, чем лимонная и купить ее никаких проблем

[Алексей_3]

Цитрат кальция растворимая соль.

[Алексей_3]

Кстати, вы не первый пишете про нерастворимость цитрата кальция. Почему бы не открыть справочник, или википедию хотябы

[Mike]

Открыл Википедию.
"В воде растворим крайне незначительно"
Тем не менее, лично я бы не мыл карбонаты в органических кислотах. Они прекрасно уходят в солянке.

[Mike]

Всем спасибо за помощь!
Но появилась ещё одна версия - кварц.
Но имеющийся образец царапается (что говорит в пользу кальцита).
Сегодня хочу попробовать стекло поцарапать. И может всё-таки соляной кислотой капнуть.

Может вообще не нужно ничего определять, если Вы до сих пор не "попробовали" стекло поцарапать или кислотой капнуть, а только версии кто-то накидывает?
Отличить кальцит от кварца или от барита дело 5 секунд.
Это НЕ кварц.

[Алексей_3]

Открыл Википедию.
"В воде растворим крайне незначительно"
Тем не менее, лично я бы не мыл карбонаты в органических кислотах. Они прекрасно уходят в солянке.

Ха, я тоже открыл. Это кто-то не понимающий написал. Напротив в списке свойств указано растворимость грамм на литр при 25-и, и 10 г/л при 18-и. Это не только не "крайне незначительно", это даже не малорастворимое соединение.

Солянка не всегда есть под рукой. А лимонка в любом продуктовом. И я не знаю что будет солянка делать с органикой и железом. Лимонка ее прекрасно убирает - черный налет на камнях.

Типично, кальциевые соли органических кислот хорошо растворимы. А из неорганических на ум приходят соляная и азотная. Они конечно и самые распространенные    . И да, конечно в них быстрее и греть не надо.

[timochev]

Может вообще не нужно ничего определять, если Вы до сих пор не "попробовали" стекло поцарапать или кислотой капнуть, а только версии кто-то накидывает?

1. Определить нужно.
2. Стекло не царапает.
3. Про кислоту выше я писал, разве нет? Соляной кислоты нет в наличии. Осталось непонятно, почему нет эффекта от уксусной.
4. Про кварц сказала учитель географии в другой школе. Поэтому эта версия тоже проверялась. Вчера скачали "Определитель минералов" Юбельта. Читали...

Отличить кальцит от кварца или от барита дело 5 секунд.

На тему "пяти секунд" выше я приводил ссылку на обсуждение.

Это НЕ кварц.

Вас понял. Спасибо!

PS Будьте терпимее к дилетантам.

[Mike]

Солянка не всегда есть под рукой. А лимонка в любом продуктовом. И я не знаю что будет солянка делать с органикой и железом. Лимонка ее прекрасно убирает - черный налет на камнях.

Типично, кальциевые соли органических кислот хорошо растворимы. А из неорганических на ум приходят соляная и азотная. Они конечно и самые распространенные     

Алексей, солянка железные окислы и гидроокислы растворит с удовольствием. Я бы сказал, что самые распространенные неорганические кислоты соляная и серная.
Самая востребованная для препарации минералов минералов органическая кислота все-таки щавелевая. Она прекрасно очищает от гидроокислов железа. Она лучше для этого, чем солянка. После нее не нужно потом долго вымывать зелено-желтую гадость хлоридов железа, оставляемых солянкой.  Но, Вы не правы, про растворимость органических солей кальция. Я не буду спорить за цитрат кальция - я в жизни ничего на обрабатывал лимонкой, но оксалат кальция - редкая нерастворимая гадость. Эту белесую корку удалить потом весьма проблематично.
Купить щавелку не особо сложно.

[Mike]

PS Будьте терпимее к дилетантам.

Да уж куда терпимее. Вам в самом начале сказали, что это кальцит.
Эффекта на уксусную и не должно быть, это тоже говорили.

[Алексей_3]

Я не буду спорить за цитрат кальция - я в жизни ничего на обрабатывал лимонкой, но оксалат кальция - редкая нерастворимая гадость. Эту белесую корку удалить потом весьма проблематично.

Вот поэтому я даже не пытался ее пробовать. Начал сразу с лимонной. Видимо щавелька вам и испортила доверие к органике. 
Оксалат вещь довольно редкая. Наверно образует цепочечные структуры. А та органика что помню наоборот хорошо растворима. Ацетат, цитрат, адипинат кальция. Последние два образуют хелатные комплексы. Где-то попадался совет растворять окислы железа вообще цитратом натрия, без кислоты.
Ацетаты.. кажется вообще не образуют нерастворимые соли с металлами, ни с какими.
Вот Комет смесь муравьиной и соляной. Наверно это и есть хорошая идея мешать органику с неорганикой.

[MasterPO]

Оксалат вещь довольно распространённая, особенно в почках при МКБ. Но растворяется плохо, вот таким составом можно попробовать
[/color]Таблетки[/b][/font][/color][/size][/color][/b]

1 табл.

[/color]Экстракты:

[/color]цветков двуплодника стебелькового (Didymocarpus pedicellata (Shilapuspha)

65 мг

[/color]стеблей камнеломки язычковой (Saxifraga ligulata (Pasanabheda)

49 мг

[/color]стеблей марены сердцелистной (Rubia cordifolia (Manjishtha)

16 мг

[/color]корневищ сыти пленчатой (Cyperus scariosus (Nagarmotha)

16 мг

[/color]семян соломоцвета шероховатого (Achyranthes aspera (Apamarga)

16 мг

[/color]надземной части оносмы прицветковой (Onosma bracteatum (Gojiha)

16 мг

[/color]целого растения вернонии пепельной (Vernonia cinerea (Sahadevi)

16 мг

[/color]Порошки:

[/color]мумия очищенного (Asphaltum purified (Shilajeet)

13 мг

[/color]силиката извести (Hajrul yahood bhasma)

16 мг

[/color]обработанные над паром экстракта из смеси следующего растительного сырья: надземной части базилика душистого (Ocimum basilicum (Vanatulasi), семян конских бобов (Dolichos biflorus (Kulattha), плодов якорца стелющегося (Tribulus terrestris (Gokshura), семян мимозы стыдливой (Mimosa pudica (Lajjala), цельного растения павонии ароматной (Pavonia odorata (Balam), цельного растения хвоща полевого (Equisetum arvense (Joratoota), семян тикового дерева (Tectona grandis seed (Shaka seed) вспомогательные вещества: магния стеарат; МКЦ; натрия карбоксиметилцеллюлоза; кросповидон; аэросил

[Mike]

Видимо щавелька вам и испортила доверие к органике. 

Ну почему же испортила. Наоборот я ее использую весьма часто и эффективно. Именно щавелку.
Просто нужно понимать куда что можно засовывать, а куда что не нужно.
Собственно использую в очистке минералов всего три вещества:
- щавелевая кислота для чистки окислов железа (при отсутствии карбонатов)
- соляная кислота для растворения карбонатов
- трилон Б для очистки от всякой грязи, лишайников и всего такого прочего (но тоже не все камни можно в нем обрабатывать)
И для простой помывки камня уже много лет использую обычную посудомоечную машину. Весьма эффективно чистит пыль и грязь.

[Алексей_3]

- трилон Б для очистки от всякой грязи, лишайников и всего такого прочего (но тоже не все камни можно в нем обрабатывать)

А какие нельзя?
Кстати, железо он растворяет? Лучше динатриевую или тетра соль?

[Michael]

Трилон лучше который Б. Расход меньше. Он весьма активно убивает фосфаты, апатит и более сложные. И не только. При работе с редкостями лучше проверять. Списка что можно а что нет не существует

[Алексей_3]

Они оба Б.

[Michael]

Б это динатриевая соль.

[Алексей_3]

Б это динатриевая соль.

Хорошо.
Однако, я бы предложил продажную терминологию не использовать. Тем более что сами продажники ее не придерживаются. Ди- и тетра- натриевые соли ЭДТА. Никаких разночтений.

[Michael]

Нету на моих банках надписей ни ЭДТА-Na2, ни динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты, а только трилон-Б и формула. Так что я смирюсь с засильем торгашей, приму их победу и буду продолжать использовать это название

[Mike]

Я присоединюсь к тезке. Я также понятия не имею ди или тетра, оно у меня просто как Трилон Б. Даже не вникал, если уж совсем честно.

[Алексей_3]

Аминь

[Mike]

Аминь

воистину )