Происхождение минералов

[Метвед]

Где можно с ними ознакомиться? Не сочтите за недоверие, просто раз уж мы обсуждаем эти уникальные данные, грех на них не посмотреть.

Не исключаю что автоматически доставленные сейсмометры все-таки имели место. Робот их устанавливающий, мог управляться с Земли, пинг 2 секунды создает конечно некоторые неудобства, но после некоторых тренировок все решаемо.

А "погуглить в яндексе"? Набираем "сейсмическое зондирование Луны" 
....................................................

В начале 70-х годов прошлого века не было технической возможности это сделать. Потому в СССР даже и не пытались.  Через полвека, и то не очень получилось  у американцев с автоматической установкой сейсмостанции на Марсе. Вроде и поставили но хреново. 

[Метвед]

Пока что ближайший планирующийся лунный сейсмограф на "Луне-27". Имея сведения о постоянных переносах даже "Луны-25", как думаете, как скоро эта проверка полетит? Как мне кажется, даже 15 лет -- очень оптимистичный срок.
Очень вполне возможно, что к тому времени и нашу Россию раздербанят, так и негры в Бронксе взбунтуются и доведут Штаты то второй гражданской, и вообще ядерный тар-тарарам случится. По самым оптимистичным прогнозам западные партнёры попросят повременить с этим аппаратом или вообще он на старте взорвётся. Так что оттягивать реальную проверку можно ещё долго. А что будет потом, никого не волнует.

А откуда "лунные аферисты" могли знать в 60-е годы прошлого века что будет не то что через полвека а даже и через 5-10 лет?
Баба Ванга нашептала? Вы прикиньте, это же не просто так, взять и поставить на Луну 4 сейсмографа. Их надо разработать, обеспечить электропитание, телеметрию на Землю, это всё сложнейшая инженерная задача требующая времени и усилий.
И всё это для чего?  Пафосно сфотографироваться на Луне на фоне американского флага вполне можно и без сейсмографов.
А ну как СССР поставит свои сейсмографы и проверит что там напридумывали с "лунными сейсмограммами"  "лунные аферисты"? 

[Будимир]

Знали - не знали, ванговали - не ванговали -- не имеет абсолютно никакого значения, тк по факту мы имеем после "величайшего достижения" не стремительное развитие дальнейших технологий, а даже деградацию и полный отказ от изучения Луны на десятилетия - сбда гтнлсятся и отправка Лунохода-3 в музей, и уничтожение Н1, и закрытие всей прочей лунной программы. И двльнейших подвижек в ближайшее время не предвидится. Хорошо, если нашу "Луну-25" пустят, про Л-27 вообще молчу.
Американская Артемида вообще клоунада

[Палладий]

Откуда вы взяли эти цифры про циркон!? Это какая-то сивая ересь. Самый глубинный земной циркон попавший нам в руки происходит дай бог с глубины в километров 60 (скорее заметно меньше). И в то же время, прямо сейчас в содовых озёрах при комнатной температуре и давлении в 1 атмосферу отлагается гипергенный циркон (погуглите аршиновит). Если брать только магматический циркон, то РТ условия (и соответственно глубина) цирконообразования на Земле и Луне ничем не отличаются. Просто на Луне мало циркона в силу химизма слагающих её пород - цирконий фиксируется в других минералах - бадделеите, цирконолите, транквиллитиите и др.Дурак ваш широко известный в узких кругах Немчинов, если он надул вам в уши, что на Луне не может образовываться кварц. Он часом не объясняет почему он там не может образовываться!? Тридимит может, кристобалит может, коэсит может, даже моганит может, а вот кварц вдруг не может?

И потом, что это за кварц-цирконовая порода такая? Кварц-цирконовые агрегаты самого разного происхождения встречались мне неоднократно, но в петрографии нет горной породы такого простого состава. Ближе всего к этому определению подходят силекситы, но и они гораздо более сложны. Да и редки к тому же.

Barabas, почитайте пожалуйста статью, о которой речь. Вот ссылка на её краткое описание: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X19300202?via%3Dihub
А ссылку на полный текст постил чуть раньше Будимир.
Там говорится о том, что на Луне потребовалась бы глубина 167 километров, а вот на Земле такое же давление достигается всего на 19 км.
Так же, если я правильно понял, не могут иначе образовываться не любые цирконы. А цирконы именно такого состава, с такими примесями. Подробней не буду, чтобы тоже не напутать.
Было бы интересно, как вы можете прокомментировать эту статью и выводы ее авторов? Спасибо.

[Метвед]

Знали - не знали, ванговали - не ванговали -- не имеет абсолютно никакого значения, тк по факту мы имеем после "величайшего достижения" не стремительное развитие дальнейших технологий, а даже деградацию и полный отказ от изучения Луны на десятилетия - сбда гтнлсятся и отправка Лунохода-3 в музей, и уничтожение Н1, и закрытие всей прочей лунной программы. И двльнейших подвижек в ближайшее время не предвидится. Хорошо, если нашу "Луну-25" пустят, про Л-27 вообще молчу.
Американская Артемида вообще клоунада

По факту мы имеем как раз обратное    бурное развитие микроэлектроники (вплоть до 7-нанометрового техпроцесса и смартфона за 100$ с вычислительной мощностью большей чем у всех компьютеров 60-х годов вместе взятых) это прямой и недвусмысленный результат успешной реализации американской лунной программы.  Но поскольку продолжать в том же духе
отправлять астронавтов на Луну было накладно даже для богатой Америки а автоматы тех времён и близко не могли сравниться в надёжности и универсальности с человеками, на Луну вполне ожидаемо и на неопределённое время был положен болт М20х260 
А что Артемис, нормальная программа.  На Марс пока нет возможности отправить астронавтов в рамках имеющегося бюджета так хоть потренироваться возле Луны.  Технику всякую разную мало-помалу научится делать чтобы потом использовать на Марсе.  Ясное дело, Марс это приоритетная цель. Луна малоинтересна, она мертва. А на Марсе может быть даже жизнь, ну и вообще, для сравнительной планетологии, там куча всего интересного. Реки текли в своё время, осадочные породы, и т.д.
На Луне ничего этого нет.
По поводу советской лунной программы. Она в отличии от американской с самого начала пошла в неверном направлении. Н1 плохая ракета.  Но главное, это то что в СССР "заавтоматизировались".  Можно было и без Н1 отправить на Луну космонавтов но огромные ресурсы были потрачены на изначально порочные (на имеющейся в то время технической базе) проекты космических кораблей с автоматическим управлением где человеку в основном отводилась роль подопытного кролика.  А когда американцы успешно высадились на Луне догонять их сочли бессмысленным и прикрыли даже то что уже было. 

[Cord]

     "В США принято решение сохранить главную массу доставленных образцов в полной неприкосновенности до тех пор, пока не будут разработаны новые, более совершенные способы их изучения".
[/size]
[/size]«Необходимо, расходовать минимальное количество материала, оставив нетронутой и незагрязненной большую часть каждого отдельного образца для изучения будущими поколениями ученых»[/size]


Нечто страшное должно случиться либо с Луной, либо с космонавтикой.

[GAS]

Нечто страшное должно случиться либо с Луной, либо с космонавтикой.

Справяцца...

[Cord]

   Судя по физиономии и позе Пита: будет трудно.

[GAS]

Жить захочешь - и не так раскорячишься ((с) Конрад Чарлз-Питер)

[Cord]

  Не надо ему этого, летчик он, и свою работу уже сделал, как было надо.

[Будимир]

     "В США принято решение сохранить главную массу доставленных образцов в полной неприкосновенностидо тех пор, пока не будут разработаны новые, более совершенные способы их изучения".

«Необходимо, расходовать минимальное количество материала, оставив нетронутой и незагрязненной большую часть каждого отдельного образца для изучения будущими поколениями ученых»


Нечто страшное должно случиться либо с Луной, либо с космонавтикой.

Ну вот, а кто-то сомневается в провидческих способностях американцев.
Как в воду глядели -- заныкали свой грунт, и оказалось, что за 50 лет больше никто на Луну попасть и не смог. Более того, ничего РЕАЛЬНОГО и не предвидится.  Как летали со времён Гагарина на 400 км, так и летаем до сих пор. И есть большая вероятность, что скоро и это прекратится.

[Cord]

Так-то все верно, но есть противоречия принципу этому.


Из трехсот кг на исследования передана сотня гр. (судя по отслеженному дотошными конспирологии материалу), и это в схему укладывается, но вот на "подарки" почему-то щедро раздарены килограммы, а вот это уже преступление.

[GAS]

Те "подарки" - это ещё те килограммы

[Cord]

Тогда все ок.

[Будимир]

Так-то все верно, но есть противоречия принципу этому.
Из трехсот кг на исследования передана сотня гр. (судя по отслеженному дотошными конспирологии материалу), и это в схему укладывается, но вот на "подарки" почему-то щедро раздарены килограммы, а вот это уже преступление.

Какие противоречия?
Лунные камни никто не считал, да и не имеет это особого смысла -- они настоящие, но прибыли на Землю своим ходом. Чтоб не была ясна их метеоритная природа, их и раздают мельчайшими кусочками. Возможно, отдельным особо доверенным учёным могли разрешать доступ к более крупным кускам.
Американский лунный реголит тоже никто не считал дотошно и до последней капли, но так как его не существует в природе, таких работ не должно быть слишком много, чтоб они не могли быть выполнены на нашем реголите.
Считали только число изученного в СССР и России и небольшой обзор изучения нашего грунта (30 г) за рубежом.
Раздавать, запаянными в акрил, можно что угодно, всё равно мало кто рискнёт разрушить подарок мирового гегемона, хотя достаточно туда также запихнуть кусочки лунных метеоритов.
Выставлять за стеклом можно что угодно, хотя опять же вполне достаточно почиканные там, где совсем уж очевидно влияние атмосферы, лунные метеориты.