Происхождение минералов

[jakl]

Лучше вряд ли можно сказать https://www.popmech.ru/technologies/246822-lunnyy-zagovor-kak-test-na-profprigodnost-oni-byli-na-lune/

А что касается реальных внеземных материалов... Любой специалист, который с ними работает напрямую, лишь снисходительно улыбнется над вашим предположением о их недостоверности. Тут же дело не в одном каком-то минерале, а в совокупности признаков. Я говорил.  Даже современные технологии не позволят сделать поддельное метеоритное железо,  чтобы специалист ничего не заподозрил при детальном изучении. Хотя, казалось бы, чего уж проще - железо, никель и чутка кобальта...

[Палладий]

Ну например, образцы настоящие но собраны в Антарктиде в виде лунных метеоритов,

Этот вопрос я тоже обозначал: могут ли, теоретически, лунные метеориты быть спутаны с породой, подобранной на Луне? Особенно, если исследование происходит на небольших фрагментах.

[Tarasoff]

Ну например, образцы настоящие но собраны в Антарктиде в виде лунных метеоритов,

Этот вопрос я тоже обозначал

В вашем случае, гражданин, тоже будет фейл. В чём именно - скажу позже. Лучше в нашей уютненькой "Опровергунской помойке". Я ж не зря задавал вопрос о том, что же именно изучали учёные, если не лунный грунт 

[Tarasoff]

Лучше вряд ли можно сказать https://www.popmech.ru/technologies/246822-lunnyy-zagovor-kak-test-na-profprigodnost-oni-byli-na-lune/

Зачитано до дыр. Ну или не зачитано. Во всяком случае ссылку на этот материал я сам раз двадцать, наверно, скидывал всем "скептикам".
И это тоже скидывал: http://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm

[Палладий]

В вашем случае, гражданин, тоже будет фейл. В чём именно - скажу позже. Лучше в нашей уютненькой "Опровергунской помойке". Я ж не зря задавал вопрос о том, что же именно изучали учёные, если не лунный грунт

А вы сюда пришли балаган устраивать или что? Вы же тоже не геохимик, ваше дело на этом форуме может быть только такое же как у меня: задавать вопросы и слушайте ответы постоянных участников. А для умничать есть другие места.

[Tarasoff]

А вы сюда пришли балаган устраивать или что? Вы же тоже не геохимик, ваше дело на этом форуме может быть только такое же как у меня: задавать вопросы и слушайте ответы постоянных участников. А для умничать есть другие места.

А кто балаган устраивает? Я прокомментировал. Вопрос именно тот, который ты УПОРНО игнорируешь.И не надо наглеть. Я буду делать ровно то, что посчитаю нужным. Твоё мнение и разрешение ТОЧНО спрашивать не стану. В дискуссию и твои вопросы я не лезу. Если ты не заметил. По твоей версии "Антарктических метеоритов" я уже сказал - от меня по зубам получишь. Но в нашей уютненькой 

Тииише, тииише, горяяячие фииинские пааарни...

[Метвед]

Ну например, образцы настоящие но собраны в Антарктиде в виде лунных метеоритов,

Этот вопрос я тоже обозначал: могут ли, теоретически, лунные метеориты быть спутаны с породой, подобранной на Луне? Особенно, если исследование происходит на небольших фрагментах.

Не могут. Представьте каким путём может попасть метеорит с Луны на Землю. Сначала в Луну на огромной скорости шваркнется какой-нибудь космический каменюка.  В месте удара образуются огромные давления, из лунных пород получаются разнообразные импактиты, какая-то часть материала Луны выбрасывается в космос, и эта часть неизбежно будет нести следы этих стрессовых давлений, так как скорость убегания для Луны около 2 км/с, при меньшей скорости выброшенный материал упадёт обратно на Луну, то есть, какие-то периферийные не сильно изменённые при ударе породы не улетят в космос. Далее, то что улетело должно упасть на Землю, то есть, продраться через атмосферу Земли на скорости 11 км/c (и это тоже оставит свои следы), потом оно будет чёрт знает сколько времени валяться в Антарктиде пока его не найдёт пронырливый американский лунный аферист...в общем, разница с настоящим лунным грунтом (реголит!) будет разительной.

[Cord]

Тарасов, прости, ты зря вмешался. Эксперимент должен был быть чист, а щас...

[Tarasoff]

пока его не найдёт пронырливый американский лунный аферист...

И не какой-нибудь, а сам Вернер фон Браун. Подробности "разоблачения" тут:
https://vk.com/@152170268-lunnyi-grunt-nastoyaschii-a-polety-amerikancevbutaforskie
Хм. Были. Видимо, аффтар зачистил эту ахинею после того, как я его осмеял. Следы "Антарктиды" в "статье" между тем ещё остались  Но ничего.У нас ведь есть и этот деятель искусств:
https://photo-vlad.livejournal.com/42989.html
Ага. Спец по ракетам искал каменюки.

[Tarasoff]

Тарасов, прости, ты зря вмешался. Эксперимент должен был быть чист, а щас...

Ну, вмешался я после каминг-аута нашего скептика.Это ведь не мешает ему задавать вопросы людям сведущим? Я даже в этот процесс не вмешиваюсь.По "Антарктическому метеориту" у меня сугубо свой интерес. Который к данной дискуссии не имеет никакого отношения.

[Палладий]

Не могут. Представьте каким путём может попасть метеорит с Луны на Землю. Сначала в Луну на огромной скорости шваркнется какой-нибудь космический каменюка.  В месте удара образуются огромные давления, из лунных пород получаются разнообразные импактиты, какая-то часть материала Луны выбрасывается в космос, и эта часть неизбежно будет нести следы этих стрессовых давлений, так как скорость убегания для Луны около 2 км/с, при меньшей скорости выброшенный материал упадёт обратно на Луну, то есть, какие-то периферийные не сильно изменённые при ударе породы не улетят в космос. Далее, то что улетело должно упасть на Землю, то есть, продраться через атмосферу Земли на скорости 11 км/c (и это тоже оставит свои следы), потом оно будет чёрт знает сколько времени валяться в Антарктиде пока его не найдёт пронырливый американский лунный аферист...в общем, разница с настоящим лунным грунтом (реголит!) будет разительной.

Но если улетевший с Луны метеорит достаточно большой, может ведь такое быть что внутренние его части не претерпят никаких существенных изменений?

[jakl]

Но если улетевший с Луны метеорит достаточно большой, может ведь такое быть что внутренние его части не претерпят никаких существенных изменений?

С учетом того в земных породах всякие кик-бэнды и диаплектовые изменения прослеживаются на десятках и сотнях метров во вмещающих породах, ответ скорее отрицательный. Достаточно большой, к тому же,  достаточно сложно выбросить. В любом случае возможность всего этого исчезающе мала. Ну правда же...

[Barabas]

Вообще-то все ходы записаны. Самый здоровенный из известных лунный метеорит не превышает по весу пары килограммов. Явно не достаточно  большой.

Кстати вам не приходило в голову, что лунные метеориты признали лунными только после того как узнали, как выглядят лунные породы, а не наоборот? Именно поэтому утверждения Иванова о том, что метеорит Кайдун прилетел к нам с Фобоса столь смехотворны. Небось он помолился очень сильным богам, чтобы гробанулась миссия Фобос-грунт. Если бы этого не произошло, то агрегат бы уже вернулся с материалом с Фобоса и тут бы много всплыло крайне для него не приятного.

[Палладий]

Кстати вам не приходило в голову, что лунные метеориты признали лунными только после того как узнали, как выглядят лунные породы, а не наоборот?

Да, слышал об этом. Но, если бы был найден некоторый метеорит, содержащий базальты, не возникла бы версия что метеорит лунный, даже если бы еще не было доставленного лунного грунта?
И еще, ни капли марсианского грунта на Землю не доставлено, но марсианские метеориты вроде бы идентифицируются.

[Michael]

Кстати вам не приходило в голову, что лунные метеориты признали лунными только после того как узнали, как выглядят лунные породы, а не наоборот?

Да, слышал об этом. Но, если бы был найден некоторый метеорит, содержащий базальты, не возникла бы версия что метеорит лунный, даже если бы еще не было доставленного лунного грунта?
И еще, ни капли марсианского грунта на Землю не доставлено, но марсианские метеориты вроде бы идентифицируются.

Марсианские метеориты выделяются на основе сходства изотопии газов в метеорите и в атмосфере Марса. Попахивает бредом, не кажется?