Как пользоваться планшайбой?

[Алексей_3]

Добрый день.


Попробовал алмазную планшайбу для обдирки. Не все так просто как казалось на первый взгляд. Подскажите пожалуйста. Все пробовал на кремне.

• Надо ли ее вскрывать?
  Пишут что отрезной круг нужно вскрывать время от времени чтобы обнажить зерна абразива. Как на счет планшайбы? Я с удивлением увидел что планшайба 160/125 дает блестящую поверхность. Провел по ней несколько раз мелким наждаком. Теперь она дает матовую поверхность.
• Каково типичное время для получения плоскости на кремне?
  Скажем камень в 3 см. Она мгновенно снимает фаску, а вот шлифование плоскости выглядит каким-то бесконечным процессом.
• Нужно ли убирать все видимые царапины на этой стадии?
  Царапины появляются вновь и вновь. По моему их оставляют крошащиеся вкрапления кварца. Кроме того вижу углубления по контурам рисунка. Ясно, более мягкий материал. Да какой степени нужно стараться это убрать?
• Правильно ли я понимаю что шлифовать плоскость нужно легким прикосновением?
  Когда пытаюсь нажать, сразу перекос и по центру камня видно ребро, которое потом долго удаляется. Если и вправду нельзя нажимать, то когда же закончится этот процесс? Он весьма медленный.
• Как уравновесить планшайбу?
  Одна у меня довольно сильно бьет. Но на горизонтальной стороне биения едва заметны.
  Вторая же бьет так, что точило ездит по столу.

[UriUr]

1. планшайбу для обдирки не вскрывают
2. скорость шлифовки зависит от площади обрабатываемой поверхности и объема удаляемого материала. шлифовка кремня на 160/125 - процесс долгий
И 3 см - в длину, ширину, высоту? [size=78%] [/size]
3. На 165/125 царапины неизбежны.
4. Именно я прилагаю максимальное возможное усилие (сколько двигатель тянет), прижимая камень к планшайбе. Думаю, возможны варианты
5. Планшайба изначально довольно неплохо сбалансирована для скоростей,  на которые она рассчитана. На точиле работать ОЧЕНЬ сложно. Обороты великоваты, лучше 300-500 для шлифовки. И как воду подаете? Шлам как отводите? Током не бьет? etc etc
скачайте Синкенкеса, там всё подробно расписано
[/size]




[/size]

[Алексей_3]

2. скорость шлифовки зависит от площади обрабатываемой поверхности и объема удаляемого материала. шлифовка кремня на 160/125 - процесс долгий
И 3 см - в длину, ширину, высоту?

Возьмем типичный кремень, скажем 3х3 см, после распилки. На нем полосы от круга и он далеко не плоский. Сколько обычно занимает времени убрать полосы от круга и сделать плоскую поверхность пригодную для тонкой шлифовки?

[Алексей_3]

5. Планшайба изначально довольно неплохо сбалансирована для скоростей,  на которые она рассчитана. На точиле работать ОЧЕНЬ сложно. Обороты великоваты, лучше 300-500 для шлифовки. И как воду подаете? Шлам как отводите? Током не бьет? etc etc
скачайте Синкенкеса, там всё подробно расписано

По Синкенкесу обдирка на карбиде 22-33 м/с, по алмазным планшайбам кажется нет информации. У меня планшайба 140, значит скорость даже меньше.

[UriUr]

На нем полосы от круга и он далеко не плоский - а численно это выразить можно было?
ровность - категория оценочная

 у меня:
450 об/мин
СОЖ -мыльная вода
планшайба d140
160/125 я не использую, а на 200/160  кремень 3х3 см будет снят на 1 мм минуты за 3-5 непрерывного шлифования

[Алексей_3]

У меня тоже вода со стиральным порошком.


Медленнее по крайней мере на порядок. О миллиметре речь не идет. Максимум 0,2-0,3. И время в десятки минут. Что-то тут не правильно.
Попробую надавливать на камень. Однако, в этом случае я не понимаю как обеспечить равномерность. У меня получается перекос то под одним пальцем, то под другим.

[Алексей_3]

1. планшайбу для обдирки не вскрывают

А вот Cord и al пишут:

Обзаведитесь планшайбой с зерном 250\200,или на худой конец 125\100. Пока новая,она снимет запилы легко,в дальнейшем придётся вскрывать часто карборундом.

[UriUr]

Ну тогда вскрывайте

[al]

Ну тогда вскрывайте

Разрешили. Слава тебе..., а то я уж не надеялся.

[Алексей_3]

А сколь часто это надо делать? Я вижу, что в начале планшайба 160 дает матовую поверхность, минут через 20 отражающую. Неужели ее каждые 20 минут вскрывать?

[al]

Это дело сугубое. Я как чувствую,что меня раздражает скорость обдирки,так сразу и применяю очистку. Зависит от того, из чего алмазодержащий слой,кто произвёл и тому подобные  моменты.

[Johnnie]

А сколь часто это надо делать? Я вижу, что в начале планшайба 160 дает матовую поверхность, минут через 20 отражающую. Неужели ее каждые 20 минут вскрывать?

Если 160 шайба дает отражающую поверхность - что-то где-то не так идет. Кремни, конечно, обрабатываются мерзко, но так быстро засаливать шайбу не должны. Воды достаточно? Обороты не слишком большие? связка у шайбы металлическая?
давить можно довольно сильно, но без фанатизма.

[Алексей_3]

Если 160 шайба дает отражающую поверхность - что-то где-то не так идет. Кремни, конечно, обрабатываются мерзко, но так быстро засаливать шайбу не должны. Воды достаточно? Обороты не слишком большие? связка у шайбы металлическая?
давить можно довольно сильно, но без фанатизма.

Воды пара капель в секунду. Поверхность камня всегда влажная.
Обороты 3000.
Связка латунная. Планшайба из "Сапфира".

[Алексей_3]

Это дело сугубое. Я как чувствую,что меня раздражает скорость обдирки,так сразу и применяю очистку. Зависит от того, из чего алмазодержащий слой,кто произвёл и тому подобные  моменты.

Связка латунная.
А как вы чистите? Я пробовал корундовым точилом, а также зеленым легко крошащимся.
Еще есть кусок черного карборунда очень плотного и прочного. Этим я не решился.

[al]

Зелёным,легко крошащимся.

[Guru]

Кирпичем!

[Алексей_3]

Может быть я просто недостаточно делаю это. Сильнее я опасался. Могу ли я испортить планшайбу чрезмерным вскрытием?

[al]

Что подразумевается под словом "чрезмерный"?. Мне приходилось ровнять поверхность на планшайбе со свободным абразивом и ничего,живая осталась. Камешком снимать засаливание-это я не знаю,день, наверное,шкурить надо.

[Алексей_3]

Спасибо. Буду пробовать чистить по всякому.

[al]

Камешком снимать засаливание-это я не знаю,день, наверное,шкурить надо.

Уточняю. Хотел сказать,чтобы внести заметную выработку на рабочей поверхности-про день шкурить.   А так то чего,провёл несколько раз туда-сюда с небольшим нажимом и дальше трудись.

[Алексей_3]

Что-то не так у меня. Попробовал планшайбу 250/200. Вскрывал зеленым крупным и мелким белым точильными брусками. Она тоже на кремнях быстро начинает давать блестящую поверхность. С царапинами.
Может быть что-то не то с шайбами? Неверная маркировка или недоложено алмаза. Шайбы из Сапфира.

[Guru]

Попробуйте добавить воды с мылом.

[Алексей_3]

Она со стиральным порошком.


В общем, у меня складывается ощущение что руками со свободным абразивом я шлифую, по крайней мере, не медленнее чем на точиле с планшайбой. Это похоже на разочарование.

[Алексей_3]

Можно еще раз, чего следует ожидать. Вот у меня халцедоновый кремень. Полупрозрачный, плотный, туго шлифуется, овал 60х40. Пытаюсь отшлифовать плоскость. На нем царапины от планшайбы 250х200.
Каково ожидаемое время убрать эти царапины на планшайбе 160х125?

[Алексей_3]

А теперь печальное. Самодельный полиуретановый диск с алмазом 60/40, на 200 ватном моторчике, на низкой скорости, снимает на порядок быстрее чем латунная планшайба 160/125 на 3000 оборотов.
Я думаю что в планшайбы не доложено алмазов.

[yuri926]

А может, просто не стоило обрабатывать кремень на 3000 оборотов?

[Алексей_3]

А может, просто не стоило обрабатывать кремень на 3000 оборотов?

По Синкенкесу так.

[al]

В общем, у меня складывается ощущение что руками со свободным абразивом я шлифую, по крайней мере, не медленнее чем на точиле с планшайбой.

У меня нет такого ощущения. Я знаю это точно.      Отдайте себе отчёт,что Вы используете ограночный инструмент для крупногабаритного материала. Что-то мелкое пришлифовать-самое оно. Крупнее спичкоробка (условно)-уже стоит задуматься. Если задумываться некогда,тогда шлифанул-заправил,шлифанул-заправил и так восемнадцать раз подряд. Ну, или сколько Вы там возиться планируете. И 3 тыщи оборотов-это перебор. Раза в два меньше тоже неплохо.

[Алексей_3]

[... тогда шлифанул-заправил,шлифанул-заправил и так восемнадцать раз подряд. Ну, или сколько Вы там возиться планируете. И 3 тыщи оборотов-это перебор. Раза в два меньше тоже неплохо.

"Заправил" в смысле почистил планшайбу карборундом?

Я могу дальше шлифовать на малых оборотах, а не планшайбе нет. Она на точильном станке стоит.

[Алексей_3]

Когда я говорю о планшайбе, я говорю не вообще, но о моих конкретных условиях. Люди говорят что шлиф должен быть матовым, а у меня начинает блестеть уже с 250, а на 160 уже блеск сильный. И сильнее чем на 40, как не странно.

[yuri926]

А может, просто не стоило обрабатывать кремень на 3000 оборотов?

По Синкенкесу так.

Совсем не так. Кремень очень не любит высокие обороты.

[Алексей_3]

И 3 тыщи оборотов-это перебор. Раза в два меньше тоже неплохо.

У Синкенкеса стр. 61.
"Круги из карбида кремния работают наиболее эффективно при окружных скоростях 22-33 м/с"
Про алмаз не нашел.


У меня планшайба 140 мм. Это где-то 20 м/с. Дело в алмазе? В кремне? Не прав Синкенкес?

[Алексей_3]

А может, просто не стоило обрабатывать кремень на 3000 оборотов?

По Синкенкесу так.

Совсем не так. Кремень очень не любит высокие обороты.

Вот в чем дело... Спасибо.
Однако тут я ничего не могу поделать у точила обороты фиксированы. А на слабый низкооборотный мотор я не могу поставить планшайбу.

[Алексей_3]

Увы, я опять с тем же вопросом. Понижение скорости ничего не дало. Все так же получается блеск на планшайбе 250. Что может быть не так?


Я пользуюсь сапфировской планшайбой 250/200. Обороты от 1200 до 1800. С водой.
Камень взял поменьше, 40x17 халцедоновый кремень. 
Когда обрабатывают выпуклую сторону, то стачивается быстро, поверхность матовая.
Когда пытаюсь плоскую, то получается блестящая поверхность, стачивание почти не идет.
Попробовал заменить воду на масло. Поверхность постепенно мутнеет. Медленно. Как я уже писал, на свободном абразиве вручную на стекле или металле шлифуется быстрее.

[Батька]

Дак йоги на гвоздях спят . Если ты наступишь на один гвоздь - ты ногу проткнешь.  На планшайбе много алмазов, больше чем гвоздей на ложе.  Более двух квадратных сантиметров  начинаются проблемы. Синкенсес об этом писал. Свободный абразив  - идеальный материал для доводки. Стекло - идеальная основа. Для любого размера плоскости. Одно предупреждение : алмазный порошок на стекле не работает. Карбид кремния, на худой конец, электрокорунд. 

[Алексей_3]

Дак йоги на гвоздях спят . Если ты наступишь на один гвоздь - ты ногу проткнешь.  На планшайбе много алмазов, бльше чем гвоздей

Мысль не уловил.

[Батька]

Вовремя не прошло сообщение.

[Алексей_3]

Одно предупреждение : алмазный порошок на стекле не работает. Карбид кремния, на худой конец, электрокорунд.

Какой брать размер карборунда для первого выведения на плоскость кремня?

[Батька]

Блин! При такой корректности я не  знаю что ответить.
К полировке можно приступать после доводки на порошках М28 - М20. Если есть более мелкие - можно дойти до М5.

[Алексей_3]

Нет, нет, я спрашиваю с какого порошка начинать выводить на плоскость. Самый крупный для работы с кремнем площадью около 10 см².
И какой взять, зеленый или черный?

[altaj]

Ну вот кремень совсем не тот материал , который подходит для начинающих, ну раз судьба....
Есть метод для планшайб с металлической связкой, при обработки нужно, чтоб на  её поверхность поступал раствор кислоты ( для постоянного вскрытия свежих алмазов) Обычно используют серную 20%, проверить надо на неподвижном диске есть ли травление , так как связки могут быть разных марок. Понятно, что понадобятся средства защиты, перчатки , очки... В любом случае удачи вам.

[Батька]

Нет, нет, я спрашиваю с какого порошка начинать выводить на плоскость. Самый крупный для работы с кремнем площадью около 10 см².
И какой взять, зеленый или черный?

Так я и знал, что вопросов возникнет еще больше С конца начнем.
Зеленый лучше черного, но ты этого не почувствуешь. Драть камень можно начинать с крупности №10.  Ну и к сути подойдем: драть кремень на стекле - это, мягко говоря, неправильно (выше я говорил только про доводку).

[Алексей_3]

Так я и знал, что вопросов возникнет еще больше С конца начнем.
Зеленый лучше черного, но ты этого не почувствуешь. Драть камень можно начинать с крупности №10.  Ну и к сути подойдем: драть кремень на стекле - это, мягко говоря, неправильно (выше я говорил только про доводку).

С доводкой у меня не так плохо как с обдиркой. Я не случайно спрашиваю про планшайбу в 250 микрон. Тут основной затык.
№10 это который F120 в 106 микрон?
Я в основном на дюрале. А вы что посоветуете?
Доводку делал на меди.

[Алексей_3]

Спасибо всем.
Дело было в высокой скорости и большой площади. Значить буду руками на свободном абразиве.

[Cord]

Б

[Cord]

Биение надо исключить полностью.


А в скорости и дело при обдирке: при диаметре алм. планшайбы 150 мм скорость на этом этапе 2-2.5 тыс. об. при зерне 200/160.


Скорость обработки будет зависеть от величигы верт. давления, размера обр. площади, и материала обрабатываемого.

[Cord]

На чугунной (можно любой стальной) шайбе со свобожным образивом можно и нужно работать после обдирки, постепенно уменьшая зерно, потому что скорости там малые, да, но это если поверхгость ровнА изначально (мелкие риски-царапины не в счет, они выводятся быстро.

[Cord]

Добавлю, что сказанное касается пластин каменных, при значительном размере обр. площадее, начиная где-то от 25 кв. см.
Небольшие площадки можно обработать разными способами.

[Алексей_3]

Биение надо исключить полностью.

Не знаю как их исключить. Пробовал. Стало только хуже

[Алексей_3]

Подходящий вариант нашелся.
Итак, агат площадью 16 см². Попытка сделать плоскость.

На металлической планшайбе удалось получить плоскость, но прямо по центру оказались риски от круга с которыми не справился. Однако, их удалось убрать за несколько минут с помощью черепашки KGS speedline ECO №50. Вот и всё, ручная шлифовка не потребовалась.

Черепашки ругают. Поэтому я и не пробовал. Вполне может оказаться что они плохи на финальных стадиях, но для грубой шлифовки она проблему решила.

[Cord]

Да размер плоской п-ти 4х4 это вообще-то не большая проблема обработки, но поздравляю.

[Алексей_3]

Да размер плоской п-ти 4х4 это вообще-то не большая проблема обработки, но поздравляю.

Спасибо. А как делаете вы? Вот говорят что если плоскость больше 1,5 см², то это не для планшайбы, которая ограночный инструмент.

[Cord]

На обычной планшайбе 150 мм можно грубо обработать любого размера площадь любого камня, все зависит от размера ванны.
Вопрос лишь качества распила, (должен быть ровен во всех смыслах), и терпения-времени.

[Алексей_3]

Так у меня именно это и не получается. Если камень больше спичечного коробка то при попытке вывести плоскость начинается буквально полировка. Блестит. Форумчане сказали - велика скорость. Понизил до 1000. Да, стало лучше, но глубокие риски снять все равно не смог. Есть еще какой-то секрет?
(Речь о кремне).

[Cord]

Повторить то, что я сказал выше, про зерно-скорости? Не буду.


Кремни вЯзки, обр. трудно, но на хорошей планшайбе грубого зерна, хорошей скорости и главное- давлении, они обрабатываются.
От размера площади зависит все, но спичечный коробок огранить-обработать этим путем не сложно, да.

[Алексей_3]

Спасибо. Попробую 2000

[Алексей_3]

А в скорости и дело при обдирке: при диаметре алм. планшайбы 150 мм скорость на этом этапе 2-2.5 тыс. об. при зерне 200/160.

Скорость обработки будет зависеть от величигы верт. давления, размера обр. площади, и материала обрабатываемого.

Спасибо Cord. При 2000 получить плоскость удалось. Однако, некоторая проблемка осталась. У агата есть слегка желтоватая область между белым кварцем и породой. Вот она покрыта мелкими выбоинами. От едва видимых, до трети миллиметра. Из-за них я бы не расстараивался, если бы по ним получилась нормальная полировка, но она не получилась. Как-то оно блестит, но на окружающем полированном фоне это бросается в глаза.
Подозреваю, что виноват отрезной диск, который у меня 200. Наверно надо переходить на 160. Верно?

[Cord]

Не в инструменте проблема, в материале, состав смотреть надо.

[Алексей_3]

Ну и к сути подойдем: драть кремень на стекле - это, мягко говоря, неправильно (выше я говорил только про доводку).

А всетаки почему не правильно?

[Алексей_3]

Не в инструменте проблема, в материале, состав смотреть надо.

Похоже что у меня получаются впадины, выколотости на плоскостях любого агата. Всегда находится какая нибудь прожилка по которой они идут.