Автор Тема: Камень с Доломитовых Альп  (Прочитано 4044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #15 : 23 Июля 2019, 23:31:32 »
Тот
Коротко и ясно. Сразу чувствуется опытный минералог...

Так значит, это мусковит. А я повёлся на бело-розовые оттенки. У Бетехтина про мусковит написано, что в тонких спайных листах бесцветен, но часто с желтоватым, сероватым, зеленоватым и редко красноватым оттенком. А про лепидолит: цвет белый, но чаще розовый, бледно-фиолетовый. Вот, именно розовый и бледно-фиолетовый мне в этом камне настойчиво мерещатся. И еще кажется, что некоторые пластинки сильно рассеивают свет, как лунник. Но всё это может быть фото-артефактами.. Ну, зато понял, что если не подержал в руках породу и сто тыщ её разновидностей, читать описания по большому счету бесполезно. Миндат тоже не помощник. Основная масса изображений мусковита там из США и Бразилии. Из 1690 изображений 11 примерно из того же региона, что и мой камень, но все они мне лично кажутся изысками супер-профессионала. В жизни бы не подумал, что это слюда. Если интересно, вот они все
https://www.mindat.org/photo-502777.html
https://www.mindat.org/photo-533425.html,
https://www.mindat.org/photo-716036.html
https://www.mindat.org/photo-716037.html
https://www.mindat.org/photo-745816.html
https://www.mindat.org/photo-751018.html
https://www.mindat.org/photo-765818.html
https://www.mindat.org/photo-812403.html
https://www.mindat.org/photo-849038.html
https://www.mindat.org/photo-935234.html
https://www.mindat.org/photo-935235.html



Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #16 : 23 Июля 2019, 23:32:00 »
Внизу еще серия картинок с моего камня, если интересно, что я имел в виду, говоря о бело-розовых оттенках.

1)




2)




3)


4)


5)


6)


7)


8)


9)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #17 : 23 Июля 2019, 23:32:43 »
10)


11)


12)


13)


14)


15)


16)


17)


18)


19)



20)


21)



22) (два лепестка сверху слева)






А что эт за камни могут быть, квадратный голубоватый на первом и вишневый слева на нижнем. не подскажете?


23)


24)




И еще два фото самого камня. На первом он больше зеленый, на втором больше красный. Так и есть. Зависит от освещения.








Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #18 : 24 Июля 2019, 05:50:36 »
Что касается горных пород, их совсем не обязательно так крупно фотографировать, как правило это наоборот мешает диагностики. А про состав почитайте. найдите ортогнейсы и алга.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #19 : 24 Июля 2019, 09:38:51 »
Не надо постить столько бесполезных картинок. С интернетом в 50-100 килобит, например,  это то еще извращение. Лепидолит все же другие ассоциации любит. Жемчужный отлив - обычное дело у минералов с весьмасовершенной спайностью

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #20 : 24 Июля 2019, 11:39:02 »
С интернетом в 50-100 килобит, например,  это то еще извращение
50-100 килобит?? Сори, не знал. Как вы вообще умудряетесь что-то открывать с такой скоростью. И кто сказал, что это жемчужный отлив? Это белый цвет, и на картинках 12-15 и 20 это должно быть заметно. А картинка 14 говорит (мне во всяком случае), что слюда очень хрупкая.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #21 : 24 Июля 2019, 11:51:56 »
Что касается горных пород, их совсем не обязательно так крупно фотографировать, как правило это наоборот мешает диагностики. А про состав почитайте. найдите ортогнейсы и алга.
читал. Состав может быть разным, и мне интересно узнать какай именно у меня....епть))) Но в принципе, всё уже понятно.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #22 : 25 Июля 2019, 20:31:37 »
Прочитал про Доломиты такую интересную вещь

Резкое чередования относительно ровных альпийских лугов и возвышающихся над ними отвесных башен и выступов делают ландшафт Доломитов весьма своеобразным. Причина этого, как водится, в геологическом прошлом. Конкретно Доломитов - бывшие и хорошо сохранившиеся коралловые рифы, некогда разделенные глубокими котловинами. Геометрия этих рифов сохранилась в своем первозданном виде, на неё лишь слегка повлияли альпийский тектогенез и эрозия.
Понятно, что отдельными рифами являются не пики, а горные массивы, такие как Селла, Розенгартен и т.д. Одним из наиболее сохранившихся рифов считается гора Шлерн в 15-ти км к востоку от Больцано, массивное плато, окаймленное отвесными скатами. Хорошо видно, что породы этого рифа переходят в породы, отложившиеся на дне котловины. То, что Шлерн является коралловым рифом, установил Барон фон Рихтгофен в 1860 году. Пару десятков лет до этого Даврин описал коралловые рифы Тихого Окена.
Если быть точным, в триасовый период Доломиты были тропической карбонатной платформой, очень похожей на современный архипелаг Багамских островов: регион с плоскими лагунами, рифами, несколькими островами и котловиной между ними, характерезующейся очень медленной седиментацией. Состоящие из карбоната скелеты кораллов, морских губок, маллюсков и других живых организмов образуют постоянно растущий седимент. В мелких лагунах обильное испарение может привести к перенасыщению воды кальцитом, что вызывает коагуляцию. На внешности породы сказывается также глубина лагуны и так далее в таком духе.. интересно то, что моему сланцу среди всего этого ну совершенно нечего делать...

 
« Последнее редактирование: 25 Июля 2019, 20:32:47 от Олли »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #23 : 26 Июля 2019, 04:39:52 »
Что такого на 14 фото? Там кварц в центре.
Жемчужный отлив нормально виден на фото.
Вы геологическую карту места хотя бы смотрели?

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #24 : 26 Июля 2019, 18:05:23 »
Что такого на 14 фото? Там кварц в центре.
я вот это фото имел в виду

Белое со сломанными пластинками точно слюда. Неужели то, что под ним, кварц?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #25 : 26 Июля 2019, 18:19:30 »
Нет, все мусковит. Это из-за недостаточно резкости фото я подумал. С хрупкостью у мусковита все нормально

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #26 : 26 Июля 2019, 20:25:42 »
Посмотрел еще про Доломиты в других источниках. Пишут, что главная их особенность в том, что мощные пермо-мезозойские седиментарные слои, лежащие на кристаллическом основании, остались здесь практически нетронутыми. Само основание, состоящее из бриксенского кварцевого филлита (Бриксен, местечко в южном тироле), было образовано в процессе тектогенза герцинской складчатости, когда бывшие седиментарные слои подвергались метаморфизму. Затем, герцинская складчатость подверглась эрозии и была полностью съедена ей всего за 50-60 миллионов лет. Продукты этой эрозии до сих пор видны на границе Доломитов. Обломочные или кластические седименты объеденены объеденены в так называемый Понте-Горденский конгломерат (по имени местечка Понте-Гардена, которое находится как раз в том самом регионе Трентино Альте-Адидже, где был найден сланец). Под Понте-Горденским конгломератмо подразумевают породы, включающие в себя кроме всего прочего также кварцевые и слюдяные сланцы....

даже не берусь судить насколько адекватно это звучит, но как-то так, а главное - всё сходится.. и, увы, про маргарит ни слова:(

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #27 : 27 Июля 2019, 06:32:07 »
Конгломерат это грубообломочная осадочная порода с обломками пород из области сноса  достигающими размера гальки и возможно валунов.  Между песчаником и конгломератом  гравелит, то есть, с обломками гравийной размерности, 2-20 мм.  Обломки в конгломератах могут быть более или менее окатаны. Ваши камни точно не из конгломератов. Они из выходов соотв. пород в современный эрозионный срез.  Породы метаморфические.  Складчатость с которой связан метаморфизм как раз и вывела эти глубинные породы на поверхность.  Складчатость древних орогенов никоим образом не может быть уничтожена эрозией.   Почему рядом с доломитами рифовых массивов оказался тектонический блок с породами иного происхождения? Такого рода вопросы обычно ставятся и решаются при геологическом картировании территории. Но ничего удивительного в этом нет. 


Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #28 : 29 Июля 2019, 19:43:36 »
Метвед, интересно, сенкс. Насчет конгломерата, да, моё найдено примерно в 90 км от понте гарденского конгломерата. Про геологическое картирование тоже интересно и полезно. Что-то надо знать для этого или одной карты достаточно?

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Камень с Доломитовых Альп
« Ответ #29 : 29 Июля 2019, 20:45:36 »
Почитал на сайте австрийского геолога, который предлагает услуги, в том числе и по геологическому картированию Альп. Про Доломиты у него легко, интересно и не совсем понятно:)) Начинается с эпиграфа:

Моя сегодняшняя задача сделать для вас набросок геологического строения Альп (Отто Ампферер (1924): О тектонике Альп)

И далее:

С южной стороны от зоны тектонической дислокации в Пустертале лежат уникальные с точки зрения геологии Доломиты. От западных и восточных Альп Доломиты отличаются в первую очередь тектоническим строением и тем, что их не коснулся пост-герцианский метаморфизм, а во-вторую -  некоторым отклонением состава седиментации в силу их особого положения в древнем океане Тетис.

Простирающиееся от Пустерталь на юг кристаллическое основание южных альп образует фундамент Доломитов, составляющие которого объединены в одну группу "бриксенский кварцефиллит". Речь идет о чередующихся сером и зеленоватом кварцевых филлитах, серицитовом и графитовым филлитах, кварците и парагнейсе, подвергшихся слабому региональному метаморфизму песчанниках и аргилиттах, отлагавшихся в периоды с кембрийского по ордовикский (541-443 млн лет).

Перекристаллизация в кварцевые филлиты происходила в период герцинского орогенеза (350-300 млн лет), причем, метаморфизм слегка усиливается с юга-востока на северо-запад. В окрестностях Доббиако кварцевый филлит состоит из кварца, хлорита, мусковита и полевого шпат, образовывался при температуре 350-400° и давлении 0,4 ГПа (около 4000 атмосфер). В окрестностях же Бриксена кварцевый филлит содержит кварц, биотит, хлорит, мусковит, полевой шпат и гранат, что указывает на его образование при температурах от 450 до 550 град. и давлении 0,5-0,65 ГПа.

Контакт бриксенского кварцефиллита с залегающими вокруг породами имеет либо тектоническую природу (пустертальская дислокация), либо является дискорданностью эрозии в районе Доломитов. Таким образом, основанием Доломитов и Альп в целом являлись горы, образованные в период карбона, которые вследстве эрозии со временем уплощались и позже покрылись неметаморфным седиментом.

Метаморфные породы основания в результате выветривания преобразовались в гравий и землю, и сейчас это пологие холмы с лугами и лесами. Массивы Плоссе и Кронплац, являющиеся визитными карточками Бриксена и Брунека, сложены кварцевыми филлитами.

В местечке Ауфкирхен, неподалеку от Добиакко и в Вельсберге бриксенский кварцефиллит немного минерализован железом, медью, свинцом, пиритом и гидроксидом железа, что узнается по слегка коричневой окраске породы.  Значения для промышленности эти месторождения  не имели никогда и никакого. В Сан-Лоренцо, что рядом с Брунеком, есть пробный шурф, который оставили открытым. О нем упоминается в некоторых преданиях.

Одно из них:
В окрестностях Сан-Лоренцо есть штольня, рядом с которой некоторые пастушки пасли свой скот. Они услышали, что в штольне можно найти самоцветы, забрались в неё и набили ими карманы. Вдруг из глубины штольни выходит крохотный человечек и говорит детям: "выбросте свои камни и возмите мои, не пожалеете!" И вытряхивает перед ними из кожанного мешка  множество серых камней, по виду ничем не отличающихся от речной гальки. Мальчишкам не хотелось выбрасывать свои красивые красные и зеленые камни, но они не смели ослушаться человечка. Поэтому они послушно набили доверху свои карманы серыми камнями. Когда же дома они вытащили их, камни оказались золотыми самородками.

Другое:
В Сан-Лоренцо жили несколько парней, настоящие оторвы. Они курили, пили и играли в на деньги в карты в местном кабаке. На воскресные службы они не ходили. Об этом узнал пастор и пожаловася судье. Тот запретил им посещать кабак и играть в карты во время воскресной службы. Парни однако не послушали. В следующее же воскресенье они забрались с фонарем в штольню и начали играть ужасно материться и чертыхаться. Вдруг раздался жуткий грохот, штольня обрушилась и похоронила парней под грудой камней и гальки.


Рассказывают, что короткие альпийский штольни намного больше, чем они на самом деле кажутся. Так, штольня в Сан-Лоренцо якобы доходит до тыльной стороны горы и когда-то, еще перед тем, как сгнить, был виден солнечный свет, идущий с другого конца горы.

А вот так выглядит сама штольня:


« Последнее редактирование: 29 Июля 2019, 21:22:00 от Олли »