Автор Тема: Помогите определить образец  (Прочитано 8244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« : 02 Июня 2019, 18:43:51 »

Здравствуйте, помогите с определением образца, взят из кирпичной кладки, предположительно старинной. Сначала подумал что это свинец, хоть и странной структуры для свинца на сломе, кристаллической, после попытки переплавить и получив 50 процентов по весу отходов, шлама, задумался. Неужели это галенит ? Никак в голове не укладывается такая технология кирпичной кладки. Если с применением расплавленного свинца еще более-менее можно представить, то с галенитом ?
Последнее фото это образец после непродолжительной попытки расплавить горелкой
« Последнее редактирование: 02 Июня 2019, 18:45:42 от SVH »

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #1 : 02 Июня 2019, 18:48:17 »
Фото1

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #2 : 02 Июня 2019, 18:49:24 »
Фото 2

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #3 : 02 Июня 2019, 18:50:24 »
Фото 3

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #4 : 02 Июня 2019, 20:23:20 »
Похож на галенит. Что в кладке делал - не понятно.

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #5 : 02 Июня 2019, 21:23:38 »
Похож на галенит. Что в кладке делал - не понятно.
Спасибо, ну по поводу присутствия в кладке есть информация о древней технологии каменной кладки с использованием свинца.


Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #6 : 02 Июня 2019, 21:32:16 »
Вот откуда он


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #7 : 02 Июня 2019, 21:59:05 »
Какая-то мутная история. И на особо древнюю остатки этой кладки как-то не очень похожи

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #8 : 02 Июня 2019, 22:14:17 »
Какая-то мутная история. И на особо древнюю остатки этой кладки как-то не очень похожи
Термин "мутная история" подразумевает либо обман, ложь ( в данном случае видимо выпад в мою сторону ), либо недостаток знаний и опыта. Я в древних кладках тоже не очень, но по роду деятельности в современных кое-что понимаю, и по-крайней мере вижу что кирпич не силикатный и не обычный глиняный, а как минимум, шамотный. Ну и рассыпается он видимо тоже не от юного возраста. Предположил про древность по причине найденной инфы про такую технологию со свинцом, по видимым следам оплавленного свинца на кладке, и по инфе о разрушенном монастыре в соседнем селе, стены которого разметали по округе. Но, в принципе, реакция понятна, я тоже до сих пор не могу поверить, что в наше время охоты за металлами просто так лежит кусок стены с содержанием свинца в несколько тонн.
P.S. Под древней я имел в виду несколько веков, может даже всего 3-4.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2019, 22:25:55 от SVH »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #9 : 03 Июня 2019, 04:27:21 »
Это кусок футеровки какой-то промышленной печи. Шамот по виду как современный. Почему столько металла между кирпичами - не понятно. На гарнисаж тоже не очень похоже, да и материал странный. Вы бы историю этого места изучили...

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #10 : 03 Июня 2019, 05:55:40 »
На первом фото вроде как внешний слой покрыт свинцом. Может это защита от радиации :D

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #11 : 03 Июня 2019, 07:45:59 »
Это кусок футеровки какой-то промышленной печи. Шамот по виду как современный. Почему столько металла между кирпичами - не понятно. На гарнисаж тоже не очень похоже, да и материал странный. Вы бы историю этого места изучили...
Изучаю, про монастырь вот узнал,например. На самом деле, первая мысль была про что-то промышленное или военное, тем более в нескольких километрах есть военный объект всероссийского значения, как раз связанный с ядерной тематикой. В голове не укладывается, как можно было минерал уложить равномерным слоем, и как он вообще оказался в кладке, может это что-то другое ?

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #12 : 03 Июня 2019, 07:51:11 »
На первом фото вроде как внешний слой покрыт свинцом. Может это защита от радиации :D
Это не внешний слой, там кирпич уже разобран частично, это идет прослойка ступенчатая между рядами, более толстая, и состоящая как раз из того материала, образец которого на фото, а основная кладка залита тонким слоем именно свинца ( более точно свинец это  или что-то еще отвечу после спектрального анализа ).

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помогите определить образец
« Ответ #13 : 03 Июня 2019, 08:53:08 »
На фото 3 такой весёленький жёлтый налёт... Вы его тоже посмотрите. Можно и радиометром ткнуть, так, на всякий пожарный, раз уж объект рядом :)

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #14 : 03 Июня 2019, 09:00:10 »
На фото 3 такой весёленький жёлтый налёт... Вы его тоже посмотрите. Можно и радиометром ткнуть, так, на всякий пожарный, раз уж объект рядом :)
Как я уже указал выше, это образец после газовой горелки, судя по цвету, и самое главное, по запаху, выделявшемуся во время обжига, думаю это налет серы.
К сожалению, радиометра не имею, ну и по логике, этот кусок стены, судя по всему пролежал посреди построек недавно заброшенного хозяйства десятилетия,и будь он радиоактивен, давно бы уже тревогу забили.

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #15 : 14 Июня 2019, 21:13:13 »
В общем все оказалось проще некуда - это свинец обыкновенный, чистотой не менее 99.5 процентов, кладка являлась частью резервуара с серной кислотой.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #16 : 14 Июня 2019, 21:21:55 »
Как же вы с него половину отходов получили при переплавке ?)
И что за емкость,  для какой кислоты?

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #17 : 14 Июня 2019, 22:03:00 »
Как же вы с него половину отходов получили при переплавке ?)
И что за емкость,  для какой кислоты?
А как при переплавке в домашних условиях содержимого свинцовых аккумуляторов получают всего 20-30 процентов свинца ? Кислота думаю серная.

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #18 : 14 Июня 2019, 22:19:49 »
Сразу видно, Якл грузиков на рыбалку сам не делал) При кустарной плавке свинца получается очень много шлака. Даже при переплавке массивных клемм. Сколько там процентов не считал, но чувствуется, что не мало) А вот если решоточки то там вообще, их лучше и не плавить) Может с применением какого-то низкотемпературного флюса этого можно избежать, но я такого не знаю.

Оффлайн Координатор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #19 : 14 Июня 2019, 23:36:49 »
Ну так на решетках обычно намазка из оксида свинца (но это не точно), а в старых аккумуляторах и без того тонкие решетки частично переходят в оксиды и соли свинца.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #20 : 15 Июня 2019, 04:08:23 »
Кислота думаю серная.

Городить такое для серной кислоты? Не верю!  :o
Если только в ней было растворено что-то весьма светящее, стальную бочку с которым позже уволокли. *злобная ухмылка*

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #21 : 15 Июня 2019, 04:11:00 »
Сразу видно, Якл грузиков на рыбалку сам не делал) При кустарной плавке свинца получается очень много шлака. Даже при переплавке массивных клемм. Сколько там процентов не считал, но чувствуется, что не мало) А вот если решоточки то там вообще, их лучше и не плавить) Может с применением какого-то низкотемпературного флюса этого можно избежать, но я такого не знаю.
Ну не половина веса это точно. Даже просто в консервной банке без всякой защиты от окисления. Хотя если элементарно прикрывать расплав свинца в банке слоем толчёного древесного угля то угар получается минимальный.  Восстановительная среда. 

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #22 : 15 Июня 2019, 04:17:49 »
Да уж, свинцовые кирпичи это похоже радиационная защита.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #23 : 15 Июня 2019, 06:33:34 »
Плавил решетки аккумуляторные,  не переживайте. Я не настолько юн. Там отходы по известным причинам,  а вы говорите что 99 свинца у вас.  Отсюда и вопрос.

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #24 : 15 Июня 2019, 07:24:18 »
Плавил решетки аккумуляторные,  не переживайте. Я не настолько юн. Там отходы по известным причинам,  а вы говорите что 99 свинца у вас.  Отсюда и вопрос.
Вы меня не поняли, я имел  в виду в уже переплавленном свинце примесей других металлов практически нет.

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #25 : 15 Июня 2019, 07:25:59 »
Кислота думаю серная.

Городить такое для серной кислоты? Не верю!  :o
Если только в ней было растворено что-то весьма светящее, стальную бочку с которым позже уволокли. *злобная ухмылка*
Верь не верь, но в интернете есть инфа, хоть и скудная о такой технологии в советские годы, позже от нее отказались.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #26 : 15 Июня 2019, 07:28:36 »
Плавил решетки аккумуляторные,  не переживайте. Я не настолько юн. Там отходы по известным причинам,  а вы говорите что 99 свинца у вас.  Отсюда и вопрос.
Вы меня не поняли, я имел  в виду в уже переплавленном свинце примесей других металлов практически нет.
Ну,  как написали,  так и понял))

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #27 : 16 Июня 2019, 05:46:35 »
Верь не верь, но в интернете есть инфа, хоть и скудная о такой технологии в советские годы, позже от нее отказались.

Можно ссыль на это? А то любопытно: за каким...

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #28 : 16 Июня 2019, 07:18:03 »
Верь не верь, но в интернете есть инфа, хоть и скудная о такой технологии в советские годы, позже от нее отказались.

Можно ссыль на это? А то любопытно: за каким...
Ну сказал же, - используют его стойкость к серной кислоте.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #29 : 16 Июня 2019, 07:39:04 »
Вы нам тут уважаемый анекдоты рассказываете, свинец не тот материал чтоб им удобно было герметичность обеспечить, да и на кой для серной кислоты толщина такая нужна.

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #30 : 16 Июня 2019, 07:46:14 »
Вы нам тут уважаемый анекдоты рассказываете, свинец не тот материал чтоб им удобно было герметичность обеспечить, да и на кой для серной кислоты толщина такая нужна.
Да это вы тут смотрю неверующие Фомы собрались, оно мне вообще надо что-то тут доказывать, причем тем, кто сам не в состоянии найти информацию в интернете ?! Как принято говорить вас что, в гугле забанили ?!
Вот, например -
Из металлических футеровочных материалов для зашиты ванн применяют листовой свинецмарок С1 или С2. Свинец стоек в растворах концентрированной серной кислоты и её солей, в концентрированных щавелевой, уксусной и винной кислотах, в сернистой, хромовой, плавиковой (холодной) и фосфорной кислотах. Свинец нестоек в азотной и соляной кислотах, а также в очёнь мягкой водопроводной воде, ограниченно стоек в едких щелочах, сильно растворяется в известковой воде, содержащей 0,1 % Са(ОН)2 при доступе кислорода.
[/size]Свинец применяли в основном для футеровки ванн хромирования, электрополирования и глубокого анодирования алюминия. В настоящее время из-за недостаточной стойкости свинца при эксплуатации электролитов хромирования и их загрязнения соединениями свинца свинцовую футеровку заменяют на другие материалы.
[/size]Взято отсюда - http://www.galvanicrus.ru/qa/?answer=24

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #31 : 16 Июня 2019, 07:49:58 »
 Корпус концентратора выполняется из стали Ст. 3 толщиной 12 мм и футеруется кислотоупорными материалами без подслоя свинца (за исключением некоторых узлов аппарата). Как показал опыт, свинцовый подслой между корпусом и футеровкой при высокой температуре не всегда является надежным барьером, препятствующим доступу кислоты к стальному корпусу. Кроме этого, следует иметь в виду, что обкладка аппарата свинцом значительно удорожает защиту

   Нижняя частьэлектрофильтра типа КТ-144 (рис. 4.3) защищена кладкой из бештаунита или андезита. Верхняя частьэлектрофильтра защищена кладкой из кислотоупорного кирпича. Стальной поддон и дниш.е аппарата обкладываются листовым свинцом и оклеиваются полиизобутиленом ПСГ в два слоя на клее 88-Н. Только после этого укладывается футеровка из силикатных кислотостойких материалов
Под стенками кладки прокладывают листовой свинец. Для выполнения верхнего дна электрофильтра на поддон камерьр устанавливают стойки из андезита, на которые ставят две двутавровые балки. На балки кладут и приваривают к ним стальной лист толщиной 8 мм, который покрывают слоемкислотоупорного-цемента. Затем укладывают свинцовый лист, слой асбовинила и футеруют кислотоупорным бетоном и двумя слоями кислотоупорного кирпича с уклоном в сторону слива кислоты. Футеровка верхнего дна камеры предохраняет листовой свинец от непосредственного воздействия горячей серной кислоты. Края свинцового листа дна камеры загибают вверх, образуя коробку, футерованную асбовинилом и кирпичом. Верхние края стенок. коробки выпускают через шов каменной кладки наружу, где их загибают, образуя лоток, в котором может собираться стекающая со стенок аппарата кислота или подкисленная вода. Перед выпуском свинца через шов кладки, во избежание механических поврежденийсвинца, верхние кромки камней закругляют и поверхность их выравнивают слоем кислотоупорного цемента толщиной 3—5 мм.


Отсюда - https://www.chem21.info/info/1292932/
« Последнее редактирование: 16 Июня 2019, 08:07:02 от SVH »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #32 : 16 Июня 2019, 08:06:20 »
Только вот свинец используется в качестве футеровки, а не герметичного корпуса и толщина пластин от 1 до 8 мм , обычно 2мм. Из тех фоток что вы тут повесили это мягко говоря совсем не так. >:(

Оффлайн SVHАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить образец
« Ответ #33 : 16 Июня 2019, 08:15:26 »
Только вот свинец используется в качестве футеровки, а не герметичного корпуса и толщина пластин от 1 до 8 мм , обычно 2мм. Из тех фоток что вы тут повесили это мягко говоря совсем не так. >:(
А кто говорил про герметичность ?
Мне в принципе по барабану что это была за конструкция, меня интересует свинец, который с успехом и добывается из этих руин уже в количестве нескольких тонн. По назначению этой конструкции сделал вывод на основе инфы из интернета, по кислотоупорному кирпичу в кладке, по разъеденным, по видимому кислотой ( а чем еще ?) некоторым кирпичам, различного вида и цвета окислам свинца, наличию серы в кладке ( при нагреве горелкой ни с чем не сравнимая вонь ), ну и здравому смыслу.
И что не так ?
А про дефицит свинца вы не путайте наше время и советское, где ресурсы не считали, если была необходимость.
Да, про толщину, основная часть швов как раз -таки и имеет толщину 1-2 мм, толстые лишь некоторые прослойки, идущие через несколько рядов зигзагом. Ну и основная масса металла ( до 15см. толщиной) находилась снизу, под первым рядом, видимо свинец стекал туда при изготовлении этих стен.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2019, 08:19:02 от SVH »