Классификация минералов

[Puente]

Не нашел более подходящую тему . Попробую тут спросить .
Есть в классификациях разные названия одного и того же минерала . Бывают они отличаются по цвету или по каким-то явным признакам , а некоторые мне непонятны отличия в принципе . Например оливин и хризолит . Один просто так себе - минерал , второй - ювелирный . Где грань проходит ? Или это чисто субъективно ? Или вообще - исторически так сложилось ( тут еще и перидот есть ) ?
Ну и еще нюанс - я так понимаю , есть еще и классификация какая-то по "качеству"  . Ну и если с ювелирными хотя-бы сразу интуитивно понятно , что это может быть ( особенно с прозрачными ) , то как получается с полупрозрачными или непрозрачными , или там с опалесценцией или иризацией ? Тоже экспертная оценка ?

[watr]

Не нашел более подходящую тему . Попробую тут спросить .
Есть в классификациях разные названия одного и того же минерала . Бывают они отличаются по цвету или по каким-то явным признакам , а некоторые мне непонятны отличия в принципе . Например оливин и хризолит . Один просто так себе - минерал , второй - ювелирный . Где грань проходит ? Или это чисто субъективно ? Или вообще - исторически так сложилось ( тут еще и перидот есть ) ?
Ну и еще нюанс - я так понимаю , есть еще и классификация какая-то по "качеству"  . Ну и если с ювелирными хотя-бы сразу интуитивно понятно , что это может быть ( особенно с прозрачными ) , то как получается с полупрозрачными или непрозрачными , или там с опалесценцией или иризацией ? Тоже экспертная оценка ?

Все перечисленные причины верны. Где-то исторически сложилось, где-то из-за цвета разновидность образовалась, где-то из-за качества. Всё очень запутанно
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/#klassifikaciya

А в случае с классификацией драг.камней ещё веселее http://www.catalogmineralov.ru/cont/klassifikatsiya_dragotsennykh_kamnei.html

[altaj]

Есть название минвида, остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.

[watr]

Есть название минвида, остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.

Это если диссертацию по минералогии писать, то лучше не использовать, а та к не вижу причин в таких ограничениях.

[altaj]

Флаг в руки, запутывайте дальше.

[Cord]

...остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.

Надо и знать и использовать. Только точные, правильно и где это необходимо.


Хризолит- термин, обозначающий  ювелирную разновидность оливина, термин точный и правильный.

[jakl]

...остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.

Надо и знать и использовать. Только точные, правильно и где это необходимо.


Хризолит- термин, обозначающий  ювелирную разновидность оливина, термин точный и правильный.

Всё совсем не так просто. Немалая часть того что подразумевается под термином хризолит, с минералогической точки зрения им не является. Такие дела.

[Cord]

Под хризолитом подразумевают иногда хризобелиллы, корунды, бериллы и пр. топазы, но общепринят термин "хризолит" таки для оливина, он точен.
В ювелирке эта терминология необходима и неизбежна, для "разностей" одного и того же минерала.



А в минералогии подобные термины и не используют.

[altaj]

Нет Корд ты не понял Хризолитом  геммологи называют и форстериты и составы ближе к фаялитам и даже тефроит

[jakl]

А в минералогии подобные термины и не используют.

Вы снова не правы. Я ж говорю что не все так просто.
В минералогии хризолит это оливин в котором от 70 до 90 процентов форстеритового минала и никак иначе.

[Cord]

Хризолитом называется ювелирная разновидность минерала оливина, окрашенная в зелёные тона различной степени интенсивности, чаще всего с жёлтым оттенком. Минералогическая систематика под термином «хризолит» определяет оливин в интервалах содержания фаялитового минала в ряду «форстерит-фаялит» в границах 10-30% (в зарубежной литературе – собственно «оливин»). В англоязычных странах для ювелирных разновидностей оливина используется термин «перидот». Использование этого определения как разновидности ювелирного оливина закреплено на съезде CIBJO в 1968 году. Наименование «хризолит» происходит от древне-греческих – «χρυσός» – «золото» и «λίθος» – «камень» (золотистый камень).

https://mgc-labs.ru/encyclopedia/


Что тут надо понимать дополнительно?

[Cord]

...
...Хризолит- термин, обозначающий  ювелирную разновидность оливина, термин точный и правильный.

Я ровно это и сказал на твое категоричное, Алтай, "не использовать".  Приходится. Надо понимать где и как. Все.

[Puente]

Да ... Было у меня подозрение , что тут все не просто , но чтобы аж так ...
Да плюс еще и как-то классификация геологическая меняется ... IMA статус ( как там - недействительный ?)
Оливин - В настоящее время название относится к изоморфному ряду форстерит-фаялит с общей формулой (Mg,Fe)2[SiO4]. Содержание Fe и Mg варьирует между двумя конечными членами: форстеритом Mg2[SiO4] и фаялитом - Fe2[SiO4].
Без приборных анализов не определишь в принципе ..
В общем - всем спасибо .
Будем пытаться читать  больше .

[Cord]

...Например оливин и хризолит . Один просто так себе - минерал , второй - ювелирный . Где грань проходит ? Или это чисто субъективно ? Или вообще - исторически так сложилось ( тут еще и перидот есть ) ?
...

И в минералогии (от состава) и в геммологии (от качества, которое от того же состава и пр, ес-но) есть жесткие критерии любого каменного обр. и каждый определен терминологичски.
Что тут непонятного?

[Barabas]

Оливин - В настоящее время название относится к изоморфному ряду форстерит-фаялит с общей формулой (Mg,Fe)2[SiO4]. Содержание Fe и Mg варьирует между двумя конечными членами: форстеритом Mg2[SiO4] и фаялитом - Fe2[SiO4].
Без приборных анализов не определишь в принципе ..
...
Будем пытаться читать  больше .

На самом деле и без приборных анализов ясно, что если вы, например, нашли оливин в ассоциации с кварцем, то он уже далеко перевалил на сторону фаялита.

Только для этого нужно читать ещё больше. И желательно не текстов с геммологических сайтов для домохозяек. Ну если перед вами не стоит задача стать геммологом-маркетологом конечно.

А для начала следует понять, что термин "оливины" гораздо шире изоморфного ряда форстерит-фаялит. Кроме этих двух есть ещё много и других оливинов - тефроит Mn₂[SiO₄], либенбергит Ni₂[SiO₄], кальциооливин Ca₂[SiO₄] наконец.Помню для меня в 6-м классе было некоторым потрясением узнать, что сподумен это пироксен. Пироксены - вон они, кучами вокруг валяются, а сподумен это что-то возвышенное, не говоря уже о кунцитах которые и вовсе нечто небесное.