флюорит?

[Лемонграсс]

Здравствуйте. Пожалуйста, проконсультируйте. Найден на берегу р.Сож, в РБ, на месте древнего поселения. По этой причине все механические манипуляции с предметом исключены. Значительно тяжелее стекла, холодный. Обработан человеком, это скребло. Что можно сказать? Спасибо.

[Michael]

по виду это стекло. промежуточный продукт стекольной промышленности скорее всего. свежачок

[Лемонграсс]

Что же Вы так сразу-то? Промежуточный продукт стекловарения. Не смешите. Это не фритта. А вот то что флюорит входил в состав шихты 15-18вв, это да. И для перегонки в плавиковую кислоту использовался. Нет смысла вылаживать здесь образцы стекла 10-18вв. Не тот профиль. Хотел узнать, есть ли способ определить предмет не разрушая(нагревая)? Повторюсь, по весу очень тяжел для стекла.

[Cord]

есть ли способ определить предмет не разрушая(нагревая)?..

Есть один, иголочкой царапнуть.

[altaj]

Вам же сказали... Если вас не устраивает ответ. Это не значит , что он не верен. Там хорошо видны пузыри, а это значит , что это стекло...

[Alexander]

Если считаете это флюоритом - проверьте на свечение в УФ.

[Cord]

Что, так ценен образец, что и иглой не тронешь? По фотке- просто каменный материал.

[Cord]

И еще. Если "скребло", то какие УФ, и при чем здесь "флюорит" (по сабжу) вообще?

[Michael]

С чего его к "скрёблам" отнесли отдельный вопрос. Следов обработки не наблюдается

[Лемонграсс]

Cord, Вам спасибо. Иглой царапается легко. Но потом если потереть пальцами, почти не видно. На такой поверхности особенно. Проверил фрагменты стеклянных браслетов (вместе найдены), игла след не оставляет. Там стекло Византия 11-13в, свинцово-калиево-натриевое. Меня-то как раз стекла и интересуют. Был бы рад, если это стекло. Но пока не могу так сказать. Скребло-это орудие труда, применялось в древности, ну ооочень длительное время. И изготавливалось из подручного материала. Камень, кость, дерево, наконец флюс из сыродутного горна при выплавке железа из болотной руды. .. Дальше. О какой длине волны идет речь, 365нм УФ? Не факт. Но в ИК-излучении наглухо черный. В отличии от стекла.

[tiefe]

Народ, я удивляюсь. Ну какие иголки, какое свечение в УФ? Вы хоть представляете себе, какая у флюорита спайность? На это ведь нужно смотреть в первую очередь.

Лемонграсс, погуглите что-то вроде «спайность флюорита» или «спайный выколок флюорита» и вам станет все ясно. Разумеется, это стекло, пузырьки вон даже ориентированы, как мне видится.

[Cord]

Что такое "скребло" понятно.
Что "иглой царапается легко" понятно.

Резюме: либо я тупой, либо что-то не так здесь везде, с начала темы...


Ну, "спайность" это сложнее, в окатанном (обработанном) камне это трудно, а колоть нельзя, по исходному.


Странный разговор. Просто с началу с самого вопрос должен был быть: что за материал? Введя возможные данные.

[Лемонграсс]

Вопрос по другому: техноген?  Как я понял, ответ: да. Фото из сети, поверхность такая-же. Представляют флюоритом.

[tiefe]

Лемонграсс, про спайность я написал, потому что флюорит не сможет расколоться так, как предмет на ваших фотках. Вам надо было смотреть не на поверхность кристалла флюорита, а на форму его спайных выколков. А это идеальные октаэры. Делать из флюорита скребло бессмысленно: вы никогда не получите режущей кромки.

И это даже если не принимать в расчет факта наличия пузырей, а рассуждать про базовое свойство флюорита, которого советовавшие иглу и УФ почему-то не приняли во внимание. И да, техноген.

[Michael]

Если вы считаете что эти поверхности одинаковы то уверяю, это не так.
То что техноген бесспорно.

[Лемонграсс]

Tiefe, благодарен Вам за развернутую информацию. Вот эти два предмета отнесены маститыми историками к 1тысячелетию до н.э.-500 н.э. А псевдофлюорит был отвергнут(стекло 19в., якобы). Найдены они были вместе. Но... шлак(флюс для плавки руды) отнесли к природному происхождению то же. Поз же покажу. Меня-же интересует древнее стекло и точная атрибуция. Вот поэтому и сомневаюсь.

[Лемонграсс]

Не загрузил.

[Cord]

Первое на кварцит похоже, второе размазано и невнятно. Надо б покрупнее и четче структуру.

[Лемонграсс]

Это же

[Лемонграсс]

Камни природные, обработаны человеком. На втором снимке видна изношенная режущая поверхность. По идеи, стекла там не должно было быть. Значит более позднее попадание в культурный слой.

[altaj]

У археологов очень порочная тенденция, не показывать свои находки геологам, а то отберут игрушку и сделают а-та-та по попе. А так вперёд фантазируйте дальше. Сразу извиняйте если кого обидел, просто личный опыт.

[Cord]

На первом то же, на втором не очень понятно. Да, природное, породы это крепкие, для древних инструментов (если о них речь) годится.


При чем здесь "стекло" не понятно? Стекло есть и природное, значит могло быть везде и всегда.


Да, и все последнее это не "стекло", на всякий случай.

[Лемонграсс]

Всем огромное спасибо за внимание и знания. С Вашего разрешения завтра при дневном свете выложу здесь пару фото, что бы не создавать лишних тем. Суть вопроса та-же: природа или техноген.

[Scythian]

.....Повторюсь, по весу очень тяжел для стекла.

Что значит очень тяжел.Плотность стекла 2.5 г/куб.см. Флюорит более 3 г/куб.смИзмерить плотность не более пяти минут делов. Снимется ряд вопросов.

[Cord]

Так, не в тему и вообще. Стекла очень разные по весу в зависимости от состава, могут быть плотнее флюорита, и гораздо.

[al]

У археологов очень порочная тенденция, не показывать свои находки геологам, а то отберут игрушку и сделают а-та-та по попе.  Сразу извиняйте если кого обидел, просто личный опыт.

И многих отметелил? Или,как бы это поинтеллигентнее выразиться-отататаил?

[jakl]

Имею опыт работы с археологами палеолитчиками по материалам. На тех что в начале темы фото - стекловатые шлаки. На последних нет следов ретуши

[Лемонграсс]

 Замерил 4 образца. У данного предмета ровно 3(3- 9). Стекло конца 18 века окрашенный кусок из горшковой печи 2,45(21-54). Флюс черный, при плавке руды окрашен окислами железа, очень похож на обсидиан 3,0-1.(6-19). Стекло конца 18века(с одного завода с куском, который 2,45 но имеет другой показатель-3,0-1.(4-13). Все сделал в соответствии с предоставленным видео. Весы Сильвер-крест, 2018года, Германия.