Автор Тема: Плеохроизм дымчатого кварца  (Прочитано 6119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« : 15 Августа 2018, 22:12:36 »
Получил в довесок к купленным минералам кристалл дымчатого кварца. Покрутил его перед монитором ноутбука, увидел это:








Плеохроизм, понятно. Решил почитать. В русской википедии ничего не нашел, в английской пишут smoky quartz pleochroism - none. И только в миндате есть про дихроизм дымчатого кварца. Посмотрел в свете монитора на другие свои раухтопазы и увидел, что дихроизм проявляется для разных кристаллов весьма по-разному, но самым для меня интересным оказалось то, что он не очень то связан с интенсивностью дымчатой окраски. А с чем тогда? Это известно? Почитал про цвет рауха. В сети на этот счет всё оч противоречиво. В русской вике пишут, что окраска раухтопаза обусловлена примесью алюминия, в английской, если правильно перевел, - что причиной является свободный силициум, образованный из диоксида силициума в результате облучения  Миндат сообщает, что такой цвет из-за деформаций вдоль плоскостей внутри кристалла. Другой авторитетный в немецкоязычной среде источник Mineralienatlas утверждает опять-таки, что всё дело в июнизирующем облучении... Так и куда податься бедному крестьянину? ???
« Последнее редактирование: 15 Августа 2018, 22:42:16 от Олли »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #1 : 16 Августа 2018, 16:42:51 »
 Сказка про то, как появились три версии рождения раухтопаза. Давным давно между скалами в миллионы тонн гордо рос кристалл, чистый и прозрачный, как утренняя роса. И ничто не предвещало беды как в один из дней земная кора вдруг неожиданно треснула, как скорлупа у ореха, скалы вздрогнули и сомкнулись над кристаллом. А когда разомкнулись, на месте горного хрусталя оказался точно такой же кристалл раухтопаза. На то чудо собралось тогда много умного люда, стали думать гадать, отчего вдруг кристалл поменял окраску. Физики ядерщики, любившие облучать всё, что под рукой, видели, как меняется окраска некоторых преметов, если на них посветить гамма лучами, и поэтому решили, что причина в этом.  Химики же и алхимики, занимавшиеся по жизни выращиванием кристаллов в разных растворах, выдвинули свою версию. И только те, кто видел всё от начала и до конца, знали истинную причину. Они пытались сказать, что кристалл потемнел от шока, но их никто не услышал. Так и появились три версии, которые живут и по сей день.
 

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #2 : 17 Августа 2018, 19:33:22 »
...жители местности, в которой произошло чудесное превращение, так полюбили раухтопаз, что назвали эту местность долиной рауха. Красный в новолуние, зеленый в полнолуние, сверкающий на солнце, был он так хорош, что молва о нем разлетелась по всему земному шару. Не пролетела она и мимо ушей Камнелога, известного своим огромным ростом и небывалой страстью к минералам. И действительно, где появлялся Камнелог, там не оставалось ни одного камня. Все обычные камни он проглатывал, а необычные складывал в карманы своего необъятного пояса, в которых, независимо от количества уже загруженного, всегда находилось место для чего-нибудь новенького. Клыки  у Камнелога были алмазные, а резцы корундовые. Моляры топазные, а премоляры кварцевые. От того, что питался он исключительно минералами, ноготь большого пальца его левой руки стал апатитовым, указательного флюоритовым, а среднего, безымянного и мизинца - из кальцита, гипса и талька. Ногти же на пальцах его правой руки, словно бы нарочно для того, чтобы легче было скрести известняки и песчанники, были давно замещены ортоклазом. Как только весть о прекрасном кристалле коснулась ушей Камнелога, он тотчас надел свой пояс и отправился в долину рауха. Что из этого вышло, хорошо известно. Испугались жители долины, обратились к Великану Гор с просьбой защитить их раух от посягательств Камнелога. Выступил Великан Гор ему навстречу, преградил путь, прогремел басом, от которого сотряслись земля и небо, убирайся мол восвояси, итак мол набит твой пояс драгоценными камнями и металлами дальше некуда. Но не тут то было. Не из робких был Камнелог и рядом с Великаном Гор отнюдь не карлик. Даже тень сомнения не промелькнула в его изумрудных глазах. Снял он пояс, чтобы легче было бороться, и бросил на землю. И протянулся тот пояс с юга на север, разделив землю на запад и восток. И схватились великаны не на жизнь а на смерть и боролись, не уступая друг другу в силе и ловкости, без пауз и устали, и борятся до сих пор, уже так долго, что пояс Камнелога успел покрыться землей, порости травой и лесами, и всякая живность нашла в тех лесах прибежище, и льды покрыли вершины образовавшихся гор, и реки потекли с тех вершин, и пришли на те реки люди, построили города и нарекли те горы Уралом

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #3 : 18 Августа 2018, 10:49:52 »
Все одно- и двуосные минералы плеохроируют. Кристаллооптика, первый класс.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #4 : 18 Августа 2018, 10:55:31 »
вы наверно хотели сказать первый курс:))
горный хрусталь не плеохроирует

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #5 : 18 Августа 2018, 14:54:32 »
вы наверно хотели сказать первый курс:))
горный хрусталь не плеохроирует
Я хотел сказать в целом то, что сказал (обычно это второй курс). Это базовое знание.
Плеохроирует. Глазом не заметишь, правда

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #6 : 18 Августа 2018, 15:07:51 »
ну тогда точнее будет сказать, что плеохроирует любая среда. Зачем специально выделять одно- двуосные кристаллы. Может не стоит отождествлять оптическую анизотропию с плеохроизмом? Если что, то это не утверждение:)
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 15:27:24 от Олли »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #7 : 18 Августа 2018, 17:50:28 »
ну понятно, раз ответа нет, то надо думать, что плеохроизм и оптическая анизотропия - вещи тождественные.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #8 : 18 Августа 2018, 19:08:38 »
Мое такое (личное) мнение, что не надо смешивать наблюдаемый дихроизм и трихроизм в макрокристаллах с тем что мы видим, например, в шлифе

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #9 : 18 Августа 2018, 19:27:42 »
И не любая среда все же плеохроирует

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #10 : 19 Августа 2018, 00:37:57 »
Думаю, что абсолютное отсутствие плеохроизма, также как и абсолютная изотропность среды, - понятия чисто абстрактные, введенные для того, чтобы можно было от чего-то отталкиваться. Ясно что проверить и то и другое на практике можно лишь с точностью, задаваемой чувствительностью измерительного прибора. Хотя, если плеохроизм среды фиксирован, как у некоторых кристаллов, проверить его наличие опытным путем можно наверно и в домашних условиях, воспользовавшись свойством аддитивности  количества поглощаемой энергии поляризованных волн определенной частоты. Согласно этому свойству визуальный эффект плеохроизма у толстого кристалла должен быть ярче, чем у тонкого. Объясняется это тем, что кристалл не поглощает фотоны полностью, а лишь снижает их количество на величину, пропорциональную длине пройденного ими пути. Поэтому, как бы абсурдно это не звучало, надо взять кристалл горного хрусталя толщиной в пять или десять метров и покрутить его перед монитором. Если горный хрусталь действительно плеохромен, это будет заметно. Ну а ежели кристалла такого размера в наличии нет, надо сделать связку из кристаллов поменьше:))
« Последнее редактирование: 19 Августа 2018, 00:52:27 от Олли »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #11 : 19 Августа 2018, 05:56:35 »
Правильно

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #12 : 19 Августа 2018, 10:42:45 »
осталось провести эксперимент и выяснять какими именно цветами плеороирует горный хрусталь. Моего горного хрусталя на это точно не хватит ;D .

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #13 : 19 Августа 2018, 19:11:01 »
осталось провести эксперимент и выяснять какими именно цветами плеороирует горный хрусталь. Моего горного хрусталя на это точно не хватит ;D .
Цвета в бытовом восприятии бессмыслены. Интенсивность ...

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Плеохроизм дымчатого кварца
« Ответ #14 : 19 Августа 2018, 23:18:02 »
Интенсивность ...
Ну тем и отличается бесцветный кварц от его цветных разновидностей, что все составляющие падающего на него света поглощаются одинаково. Как следствие меняется лишь интенсивность проходящего через него света, а не его хроизм:) Плеохроизм же определяется как избирательное поглощение. Собственно, поэтому все плеохромные кристаллы и являются цветными. Но если вы утверждаете, что горный хрусталь таки дихроичен, то у достаточно толстого кристалла перед монитором, как мне подумалось выше, должны в конце концов проявиться и бытовые цвета, которые можно увидеть, если не сразу, то после усиления контраста в фотошопе:)) А если серьезно, то существуют сверх чувствительные методы, такие, например, как оптоакустика, которые за секунду из красного и на сотую долю терагерца менее красного цветов сделают вам светло желтый и темно малиновый, и тот факт, что про дихроизм горного хрусталя при современных возможностях нет никаких данных, мне лично кажется странным.

И ваще, надо ввести понятие идеального горного хрусталя с нулевым дихроизмом, а любое малое отклонение от него считать прозрачным раухом, цитрином или аметистом:))
« Последнее редактирование: 20 Августа 2018, 00:09:58 от Олли »