Автор Тема: Прибор рентген флуоресцентный анализатор АР-104М  (Прочитано 3319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Кто знаком с прибором прошу высказаться.Рентген флуоресцентный анализатор АР-104М планируется применить при поиске золота.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
судя по названию, таким прибором в пробе можно обнаружить золотые нано-частицы. И не только обнаружить, а еще и точно определить их долю в пробе. Стоить правда такой прборчик должен немалых денег, в арсенале частного ремесленника золотодобытчика такой анализатор взял-ли оправдает себя.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2018, 12:06:03 от Олли »

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
.... а еще и точно определить их долю в пробе. ....
Предел обнаружения 5 г/т по золоту. Так что нано частиц он не увидит.
Я глазами такое содержание увижу.А знакомый хочет выложить несколько тысяч евро за него. Не могу переубедить. Вот тему и создал что бы те кто работал с ним раскритиковали данный способ поиска.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Мало того, при содержании даже немного повыше 5 гр/т в золотины надо попасть, не нашел данных по диаметру пучка, но сильно сомневаюсь что большую площадь покрывает. А на глубину кварцевый песок миллиметров на 5 пробьет

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Пять грамм на тонну? Не слабо. Но несколько тысяч евро смущают. Даже не несколько десятков тысяч? Ну значит что-нибудь обязательно вылезет в другом месте. Затраты на электроэнергию, например. Как известно, рентгеновские трубки ее потребляют. А для того, чтобы эффективно просвечивать породу в течении продолжительного времени, нужна мощная трубка. Потом, вряд-ли для анализа породы на предмет наличия флуоресценции используется большой детектор. Из-за цены опять-таки. Детектор наверняка маленький. Поэтому чтобы проскандировать им тонну, времени понадобится еще больше. А время скана в данном случае - это реальные затраты. И точность детектора. В идеале должен быть детектор высокого разрешения по энергии, т.е. он должен улавливать именно те фотоны, которые излучают возбужденные атомы золота. Мало ли что в этой тонне будет флюоресцировать, особенно когда облучение идет грубыми дешевыми рентгеновскими трубками. В принципе возможно сделать неплохой анализ и грубыми приборами, но для этого понадобятся большие объемы данных. Так как, если все оч грубо, начинает работать статистика, а значит повышается расход на получение необходимого количества данных. Несколько тысяч евро стоит неплохой фотоаппарат, даже не автомобиль. А тут анализатор! Но кто знает, а вдруг чудо?


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то странно. Он б/у?
Мощность у него 100 вт

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
.... а еще и точно определить их долю в пробе. ....
Предел обнаружения 5 г/т по золоту. Так что нано частиц он не увидит.
Я глазами такое содержание увижу.А знакомый хочет выложить несколько тысяч евро за него. Не могу переубедить. Вот тему и создал что бы те кто работал с ним раскритиковали данный способ поиска.
Эта штука имеет смысл если искать тонко рассеянное золото, например, в слегка золотосодержащих сплавах где его может быть и много больше чем 5 грамм на тонну, но увидеть его вы не увидите нужен пробирный анализ, купелирование, а это время и затраты.  Многие полиметаллические месторождения содержат золото в рудных сульфидах (до десятков грамм на тонну) которое практически полностью переходит в металлургический металл. В металле содержание золота возрастает в несколько раз, может быть и сто граммов на тонну и даже больше. Сейчас естественно его извлекают, но в сравнительно недалёком прошлом,  в 18-19 нач. 20 вв. этого как правило не делали, и проверка таких старых сплавов (если найдутся в количествах) может дать очень интересные результаты.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
.... и проверка таких старых сплавов (если найдутся в количествах) может дать очень интересные результаты.
И какие это сплавы могут быть?В тоннах только чугуний.
А некое медное изделий если сохранилось с тех лет то уже само по себе имеет достойную цену.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
.... и проверка таких старых сплавов (если найдутся в количествах) может дать очень интересные результаты.
И какие это сплавы могут быть?В тоннах только чугуний.
А некое медное изделий если сохранилось с тех лет то уже само по себе имеет достойную цену.
Да любая бытовая цветнина практически. Из до-алюминиевой эры. Медные, свинцово-цинковые сплавы.  Изделия тех времён ценятся  в сохранности. В виде лома идут по цене лома  :) то есть, имеет смысл пристроить такой анализатор где-то в узле цепочки от пунктов приёма лома цветмета до плавильной печи и отбирать лом с высоким содержанием Au в отдельную кучку. 

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: +6/-3
  • ...
    • Просмотр профиля
Ну, предел обнаружения 5 г/т у таких приборов у всех практически как правило прописан. На практике не так. Все зависит от сопутствующих элементов (матрицы). Если она лёгкая, то предел обнаружения 5 г/т. Если присутствуют тяжелые элементы (если имеем дело с рудами), то предел обнаружения будет уже выше. А вообще каким образом планируется использовать этот прибор то? Момента тут два. Золото имеет крайне неравномерный характер распределения. И для того, чтобы получить корректные результаты опробования, необходима качественная стадия пробоподготовки представительной навески. А это морока та еще и требует основательнейшего подхода, требует наличия грамотного геолога. Бывает, что попадет золотина в пробу - и даёт ураганное содержание, хотя на самом деле содержание на уровне много ниже. И второе. Содержание 5 г/т - это, как правило, хорошая руда, пригодная для фабричной переработки. А ведь интерес представляют и руды с содержанием 2 - 3 г/т, которые также могут быть пригодны для гидрометаллургической переработки (например, технология CIP). Я в том году курировал фабрику одну в Казахстане - там в гидрометаллургическую переработку шла руда с содержанием 2,3 - 2,5 г/т. А если имеем дело с рудой для кучного цианидного выщелачивания, то тут содержания могут быть и вовсе 1 - 1,5 г/т.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2018, 17:03:23 от Леха »

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
....А вообще каким образом планируется использовать этот прибор то? ....
Прибор планируется использовать при опробовании моренных отложений.Скорее всего будут выполняться какие то манипуляции с материалом полученного с помощью буровой установки.В моем понимании это не тот случай когда стоит использовать данный прибор.Я просто надеюсь, что человек читает то что здесь пишут. Ссылку я ему отправлял.
Похоже его просто разводят на деньги.К сожалению я не могу его переубедить что это не тот прибор с помощью которого можно искать золото в морене.5 г/т я глазами увижу. Если в Подмосковных оврагах уже натаскался понимать где больше одного грамма, а где значительно меньше. А уж 5 грамм если они конечно будут в россыпи.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Прибор планируется использовать при опробовании моренных отложений.
Полный бред, конечно

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: +6/-3
  • ...
    • Просмотр профиля

Прибор планируется использовать при опробовании моренных отложений.
Полный бред, конечно


Согласен на все 100%. Человека просто пытаются развести на деньги, как и предполагает Scythian
« Последнее редактирование: 26 Июня 2018, 11:06:28 от Леха »

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Всех благодарю! Надеюсь поймет читающий.