Автор Тема: С глубокой древности драгоценные камни были для людей предметом поклонения  (Прочитано 3436 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн geonewsАвтор темы

  • все новости геологии
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
    • новости геологии
Драгоценными камнями, этими дарами природы, разнообразными и восхитительными, можно любоваться бесконечно. Но драгоценные и полудрагоценные камни и минералы – это не просто кусочек мертвой природы, который нам, людям, кажется красивым.

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news_s_glubokoy_drevnosti_dragotsennyie_kamni_byili.html

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
К столь глубокодревнему содержательному тексту могу добавить только это:

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
На самом деле вопрос философский - откуда эта тяга к тому, что сейчас огульно называют "драгоценными камнями"?

Мне это представляется как-то так. Живёт ещё достаточно дикий, но уже немного сапиенс. Трудно живёт, плохо - голодно и холодно. И прочие опасности вокруг. Всё, что он видит - это природа двух видов. Живая и мёртвая. Живая красивая и вкусная. Мёртвая и сама убивает. Чёрная, белая, серая, ну бурая. Всё живое - умирает и становится таким же. И вдруг - яркое пятнышко. Сердолик или там янтарь. Не стал мёртвым совсем, не пожух как трава, не запёкся как кровь, не забелел костью... Значит есть в этом камне сила какая-то. Может она и сапиенсу поможет? Хотя бы чуть-чуть своей силой подЕлится?

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Ну это вопрос сложный... Его надо бы мутить отдельной темой, а не рассматривать в "Новостях астроминералогии". (тьфу, слово-то какое мерзкое  :-\ )

А вообще, мне кажется, что изначально причины были биологические (тащим блестящее, как сороки, а потом натягиваем на себя, как обезьяны. Кто блестящее - тот альфач). Потом подключается эстетика, как ее понимает гомо-насколько-то-там-сапиенс, и в меньшей степени прагматизм (тот же нефрит, халцедон, алмаз). А вот потом приходят причины экономические - редкий ресурс дороже - и камень становится драгоценным. И вот только тогда начинается поклонение ему и весь этот талисманизм, чтобы как-то оправдать свою тягу к нему.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ну уж нет. Весь это гастро-талисманизьм начался буквально в XIX веке с появлением рекламы. Я думаю, в серьёзной археологической литературе вы не найдёте реально задокументированных фактов поклонения камню ни в неолите, ни тем более в палеолите. Под камнем я здесь имею в виду драгоценный камень. Поклонения разным камням (в смысле булыжникам и скалам причудливой формы) в те времена было хоть отбавляй конечно. Взять к примеру хотя бы североамериканских индейцев - они даже золоту не поклонялись до упора, а скалам конечно да.

Вообще данная новость, как и тема вообще откровенно тухлая.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Как-то читал про заначку каменного века из необычных для региона Франции белых камешков.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
а мне понравилась история про рубин Тимура, который на сам деле красная шпинель. Лежит сейчас в Букингемском дворце в ожерелье Виктории. На него можно даже посмотреть, если конечно получиться протиснуться. А еще есть какой-то рубин Улугбека, который сегодня принадлежит шейху Кувейта. Интересно, цена на него не упала со времен Улугбека? Подержанный все-таки ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
В верхнем палеолите-неолите-бронзе самые лучшие каменные инструменты и оружие изготовлялись из полудрагоценных и поделочных камней - халцедон, агат, яшма, нефрит-жадеит, лазурит, и др.  Был накоплен богатый опыт поиска и обработки таких камней. Но в РЖВ произошло решительное и полное вытеснение металлом (железом и сталью) камня в изготовлении элитного оружия и инструмента. Мастерам каменного дела надо было чего-то хрючить. И самые ушлые из них начали придумывать и внедрять в сознание сильных мира того разнообразные мемы о магической силе редкого, блестючего и самое главное правильно отделанного камня  ;)

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
С элитного оружия камни никуда и не ушли. Рукояти мечей, сабель, кортиков, кинжалов всегда украшали камешки. Думаю, что касается человеческого сознания, тут особых перемен не случилось, и в этом смысле нам не стоит тешить себя иллюзиями. Редкое и приятное для глаз всегда ценилось и доставалось сильнейшему.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
С элитного оружия камни никуда и не ушли. Рукояти мечей, сабель, кортиков, кинжалов всегда украшали камешки. Думаю, что касается человеческого сознания, тут особых перемен не случилось, и в этом смысле нам не стоит тешить себя иллюзиями. Редкое и приятное для глаз всегда ценилось и доставалось сильнейшему.
Не всегда.  Например, сюжет на древнейшем изобразительном памятнике Египта (палетка Нармера).  Полуголый и босой царь  замахивается булавой на коленопреклонённого врага. Никаких камешков на древке булавы не просматривается, только обмотка шнуром древка (чтобы не скользило в потной руке и не треснуло) Но можно не сомневаться что собственно буля, то есть, ударная часть, сделана из несокрушимого камня, например из зелёного саянского нефрита, ценившегося в  эпоху бронзы дороже золота. За много тысяч километров через множество рук доставленный в долину Нила. Знаменитый "царский" клад найденный Шлиманом в Трое из четырёх боевых топоров - три из зелёного саянского нефрита один из афганского лазурита. Лазуритовый - со сколами на лезвии.  Медное и бронзовое оружие уступали каменному по своим ТТХ.  Медь мягкая, бронза хрупкая,
кроме того, модуль Юнга сплавов меди вдвое меньше чем у сплавов железа а сама медь достаточно увесиста, то есть, согнуть или сломать было легко а махать долго вообще нереально, в отличии от лёгкого нефритового топорика на древке из прочнейшего кизила.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Не всегда


Ну может и не всегда. Если верить Кристиану Жаку, то фараоны древнего Египта отличались в своей простоте в одежде и предметах обихода от тщеславных князей средневековья. И это не потому, что египетские нравы и жара. В самом Египте были богатые купцы, которые сильно выделялись своими нарядами, и дома которых утопали в роскоши... про топорики прикольно:) А я бы себе из агата или сердолика сделал, он и тверже и легче, чем нефрит ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Нефрит в боевых топорах ценился за его высокую ударную вязкость, то есть, треснув от души по чему-то достаточно твёрдому (костяк человека местами достаточно твёрдый и толстый, даже пуля ПМ бывает отскакивает от иных лбов) шансы повредить или сломать оружие были наименьшими из всех доступных в эпоху бронзы материалов. Страшно даже представить сколько стоил саянский нефрит (из Восточного Саяна - недалеко от Байкала) в Европе в эпоху бронзы. Регулярного трансконтинентального сообщения в те мохнатые времена ещё не было в помине. Но путём многократных обменов ценный каменный материал каким-то образом распространялся по Ойкумене.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Дикари и варвары вообще любили украшать себя и предметы обихода (в том числе и оружие). Но им надо было ярко, пёстро и много.  То есть, ценились цветные камушки и их имитации, прежде всего цветные стёкла.  У кого не было импортного цветного стекляруса, обходились просверленными зубами мелких хищников вроде соболя или куницы и аргиллитовыми трубочками-пронизками. Естественно, всё  было ярко раскрашено.  А количества в парадно-выходном прикиде знатной персоны доходили порой до неимоверных. Несколько сотен зубов (у каждого зверька нужных всего два) несколько тысяч аргиллитовых трубочек-пронизок. Затраты ручного труда на весь этот бусо-привесочный апофигей были просто неимоверны. Надо полагать, это был своего рода тогдашний собес.  То есть, использовался труд членов знатного рода  не годных к войне, охоте или продолжению рода. 

А в средневековье (это уже цивилизация!), ценность всей "обвески" элитного оружия, включая цветные каменные вставки, вряд ли доходила до десяти процентов стоимости собственно клинка. Легендарную булатную сталь умели делать только в далёкой Индии да и там её делали жалкий мизер, по чисто технологическим причинам.  Изготовить из этой стали (которая сама по себе, в виде сырья, стоила более чем до фига) хороший клинок было тоже очень не просто,  ковалась она хреново а сваривалась вообще никак.  Естественно, рынок оружия был наводнён суррогатами разной степени дешевизны и говённости.  Однако правильные средневековые вояки в оружии разбирались...и кто имел возможность, платил  дорого за настоящий булатный клинок.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Народ, вы в сторону увиливаете. Речь в этой тухлотеме идёт о поклонении. При всей колоссальной меновой стоимости саянского нефрита в Европе, я сильно сомневаюсь чтобы ему там как-то особо поклонялись.
Вот в Египте и Южной Америке золото обожествляли и поклонялись ему. Но это тот ещё камень и совсем не самоцвет.
Да и самый отъявленный папуас весь увешанный стеклярусом, с дюжиной ружейных гильз в мочках ушей и чайным блюдцем вставленным в верхнюю губу (Лондон любил описывать таких персонажей) ценил все эти предметы, но не обожествлял их и не поклонялся им.
То же самое и сибиряки в соболиных зубах в сто рядов - они скорее поклонялись соболю, чем его зубам взятым отдельно.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2018, 15:49:00 от Ольг_К »

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
В первую очередь наверно все-таки поклонялись образу, заключенному в золотой форме. А золото само по себе имело ценность как сырье, посланное людям для того, чтобы они создавали эти формы. Я не знаю, вот, скажем, инки рассчитывались друг с другом бобами какао, а не золотом. Это можно объяснить тем, что золото имело сакральный статус, и поэтому обменивать золото на что-либо считалось кощунством, ну т.е. они поклонялись золоту, обожествляли его. А можно то еще и иначе объяснить. Например тем, что золото занимало  в универсуме инков свое вполне конкретное место, оставаясь при этом золотом, а не чем-то не пойми чем, а именно тем, что мы имеем в виду под поклонением и обожествлением:)) Но нам проще выставить древних полутемными суеверными идиотами, это ясно. А так ли это было на сам деле, одному богу известно.