Автор Тема: Минерал найденный в туннеле  (Прочитано 3615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« : 03 Мая 2018, 05:23:00 »
При расчистке туннеля залитого раньше водой в щебёнке с пола найден минерал.
Это сросток двух кристаллов - короткопризматических, прямоугольных в сечении, восьмиугольных (прямоугольник со срезанными уголками), грани гладкие, без штриховки, но с ростовыми фигурами. Головки отсутствуют.
Сросток чистый, без вмещающих минералов, 4х2.5х2.5 см, весом 49 граммов. Однако его реальная плотность получилась 3.4 г/см3.
Цвет на фото. Цвет отдельных обломочков зеленовато-серый. Цвет черты белый.
Твёрдость 6. Хрупкий очень. Возможно битый мерзлотой.
В азотной кислоте очень медленно желатинирует (примерно за 3 дня).
Ни в каком УФ не светится.
Радиоактивность 21 мкР/ч (среднее по 5 измерениям).

Кто таков?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #1 : 03 Мая 2018, 07:10:52 »
Ставлю на Zo

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #2 : 03 Мая 2018, 08:05:55 »
а я на эпидот

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #3 : 03 Мая 2018, 13:17:04 »
я за пироксен

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #4 : 03 Мая 2018, 13:33:29 »
Я за скаполит

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8613
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #5 : 03 Мая 2018, 14:18:29 »
Возможно стоит написать - где тот туннель.   ???

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #6 : 03 Мая 2018, 15:09:27 »
Я за диопсид.

Оффлайн NewStar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #7 : 03 Мая 2018, 16:44:43 »
Мне кажется диопсид

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #8 : 04 Мая 2018, 00:06:12 »
Нет.
Нет.
Нет,
Нет.
А в чём тогда интерес? :P Ты же знаешь, что это такое. ;)
Нет и
нет.

Я за сомнительное для большинства адекватных граждан удовольствие иметь этот огрызок заплатил 8252 р с доставкой. И рад радёшенек, что не 12000. Как полагаете, сильно бы я радовался скаполиту такого качества или прости господи диопсиду? За хорошим кристаллом эпидота я давно охочусь, но не за таким же убогим...
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 00:07:39 от Ольг_К »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #9 : 04 Мая 2018, 08:57:56 »
Нечто анабарское?

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #10 : 04 Мая 2018, 13:25:20 »
Действительно похож на замученный безжелезистый корнерупин. Но нет, не Анабар.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #11 : 04 Мая 2018, 15:59:25 »
Группа ринкита? Тепло?

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #12 : 04 Мая 2018, 17:48:54 »
какой-нибудь редкий хромшпинелид, типа хромпикотита или ульвешпинели...?

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #13 : 05 Мая 2018, 00:01:48 »
Группа ринкита? Тепло?
Холодно. Редкоземельные члены группы вполне конкретно фонят и желатинируют за секунды, прямо на глазах. Да и размерчик у них у всех из этой группы за исключением папы-ринкита подкачал. Вот сам папа и может быть ещё мозандрит в состоянии давать кристаллы размером с ручку от молотка, однако взять их практически невозможно и получаются такие вот крупноформатные огрызки (валяется у меня пара штук таких). То есть в породе какого нибудь накарениобсита-(Се) или сейдозерита может быть навалом, но мелкими лепесточками или иголочками. Но как раз именно ринкит и мозандрит и фонят.
Так что не то.

какой-нибудь редкий хромшпинелид, типа хромпикотита или ульвешпинели...?
Шпинелиды, хоть просто, хоть хром-, всё же кубические минералы. Опять же заметно больше сантиметра из них вырастают, только мама-шпинель, магнетит, магнезиоферрит, магнезиохромит, а из редких - ганит. Ульвёшпинель мало того что вечно микроскопическая, так она ещё и чёрная как моя душа.
Тоже не то.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #14 : 05 Мая 2018, 07:40:22 »
В азотной кислоте очень медленно желатинирует (примерно за 3 дня).


Вот эта фраза. Подсказка же.
У меня в азотной ни эпидот ,ни диопсид,ни шпинел со скаполитами и иже с ними по неделе не желатинируют. Наверное,неправильная кислота.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #15 : 05 Мая 2018, 12:15:42 »
а как на счет периклаза?

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #16 : 05 Мая 2018, 17:51:47 »
А периклаз полностью растворяется в азотке за минуту. И опять же периклаз как и шпинели кубический минерал. А здесь мы имеем нечто на первый взгляд ромбическое или тетрагональное (без головок, по одним призмам эти классы симметрии часто различить невозможно).

Вообще-то, обсуждая растворимость в кислотах, я имею в виду частицы минералов размером 0.3-0.5 мм и концентрированную азотную кислоту в избыточных количествах. Белый слюдянский скаполит (то что называлось строгановит) помаленьку желатинирует, а вот голубовато-фиолетоватый (т.н. глауколит) - нет..

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #17 : 05 Мая 2018, 17:56:43 »
*главколит


Вот для меня польза от "подсказки" околонулевая. Что со мной не так? ..

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #18 : 05 Мая 2018, 19:48:31 »
Да всё так. Просто гадание на известной  гуще отличается от инструментальной диагностики невнятно выглядящих образцов.  А  если ещё,как у меня ,визуальный опыт мизерный,то вообще труба дело.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2018, 19:50:09 от al »

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #19 : 05 Мая 2018, 21:21:10 »
"Невнятный" внешний вид как раз является диагностическим признаком этого минерала. Он настолько типичен, что я узнал его уже по тумбнэйлу не раскрывая описания лота с полноформатными фотками.

Вот рагинит например по фотке, приведённой внизу, узнать невозможно (хоть она похожа на те фото, что висят на странице рагинита на миндате). Да и на поверку он оказался естественным образом пиритом, а не рагинитом никаким (как впрочем и те, с миндата, я думаю).  Ну правда и всучили мне его бесплатно в счёт другого редкого минерала который не подтвердился. А этот камень выглядит очень типично. Просто он у меня уже десятый и выглядит как шесть из этих десяти. Просто самый здоровенный. И естественно он похож на заглавные фотки на его странице в миндате.

Самое смешное, что все вы этот минерал "знаете", или по крайней мере слышали его название (поскольку он знаменит и единственный в своём роде), а кое у кого он даже есть (как минимум у четверых, отметившихся здесь) - правда не такой типичный.

Вот для меня польза от "подсказки" околонулевая. Что со мной не так? ..
Всё так.  :) Потому что это была не подсказка, а общие рассуждения насчёт поведения минералов в кислотах. Поскольку поведение мелких зёрен в избыточных объёмах кислоты немного другое, чем когда камень с кулак размером замачивается в полустакане кислоты. В первую очередь за счет того, что как правило крупные куски не всегда мономинеральны и не всегда можно прикинуть на что собственно тратится кислота.

А подсказка такова - редкий минерал, содержащий в себе редкий элемент, образующий иногда кристаллы до 1 кг весом и открытый в связи с этим довольно давно (больше ста лет назад). Очень известен из двух мест на глобусе. Поэтому я и не хочу называть место находки, потому что оно очень известное. По иронии природы самое крупное (промышленное) скопление этого минерала находится в России, но мало кто о нём слышал (я вот например услышал о нём впервые только в 92-м году).

Ну дальше осталось только написать название и дать формулу. ;) Тут и фотографий не нужно.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #20 : 05 Мая 2018, 22:48:36 »
Тортвейтит?

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #21 : 05 Мая 2018, 23:09:57 »
Ну ясен перец! Из Ивеланда в Южном Агдере.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #22 : 05 Мая 2018, 23:51:31 »
Забавно, но о нём я даже не думал до последней подсказки ( в коллекции имеется, но Астафьевки, а там он игольчатый и наверно поэтому ассоциации и не вызвал).

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #23 : 06 Мая 2018, 09:01:07 »
А  месторождение, ты про Кумирское говорил?  Два раза лазил в эту штольню, пока 0:2 в пользу тортвейнтита. Уж больно там радона много счётчик верещит, аж захлёбывается.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #24 : 06 Мая 2018, 09:11:52 »
Очевидно, да.

Оффлайн vh666

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #25 : 06 Мая 2018, 17:02:04 »
Господи, какие тут все умные! Хочу такой же стать.... С вашей помощью.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #26 : 06 Мая 2018, 19:24:46 »
Не советую. Разучитесь говорить по человечески.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #27 : 06 Мая 2018, 23:20:19 »
А  месторождение, ты про Кумирское говорил?  Два раза лазил в эту штольню, пока 0:2 в пользу тортвейнтита. Уж больно там радона много счётчик верещит, аж захлёбывается.

Естественно - http://webmineral.ru/minerals/image.php?id=12903 - вид ровно тот же самый, состав немного другой - без иттрия и иттербия, зато с цирконием и гафнием. Ну и размерчик конечно не компенсируется общими запасами.
Читать такие посты мне всегда немного странно. С одной стороны, а чего вы хотели найти в этой штольне, чего нет в её отвалах? С другой стороны, ну счётчик и счётчик, свирестит и свирестит... :-\ Должность у него такая свирестеть. Ну радон и радон, в конце концов, как вдохнул, так и выдохнул. В Кисловодске так счётчик свирестит просто так на улице, даже без захода в павильон с трубой. А люди в соседних домах живут годами и годами ходят по этой улице без всяких счётчиков.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #28 : 07 Мая 2018, 18:18:18 »
Не ты не понял, с помощью счетчика я наивно думал найти в стенках штольни, гнёзда с радиоактивными минералами, по описаниям с ними связан и тортвейнтит, но радон всё забил... А отвалы они конечно здоровые там, только на то время я не знал как выглядеть должен тамошний зверь. В итоге набрали массу сырья для шариков, прикольные звёздочки шерла в альбит-кварцевое породе и немного местного флюорита. Это всё было лет 6 как назад, сейчас всё некогда.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал найденный в туннеле
« Ответ #29 : 07 Мая 2018, 23:13:44 »
Если верить отчётам, то он идёт в участках альбитизации. Причём не в белом альбитовом замещающем комплексе, а там где альбит гематитизирован. То есть надо было искать в отвалах куски покраснелых пятнистых альбититов.

А из обычных минералов тортвейтит больше всего похож на низкожелезистый переходящий к форстериту оливин или на ковдорский монтичеллит.