Норвежский гранат

[Олли]

Сказали, что гранат, но какой именно, умолчали:))... Похоже на гессонит. Или что-то другое? Со всех сторон усыпанная щетка. При обычном освещении выглядит так:



А если посветить в темноте светодиодным фонариком (на глазок спектр где-то на границе с синим), появляется что-то похожее на флюоресценцию зеленым. А может это порода под ними так светится

[jakl]

Гроссуляр-андрадитового ряда гранат. Гессонит, он как спессартин по виду.

[Олли]

спасибо! По описаниям бредбергит вроде подходит.

[Mike]

бредбергит вроде подходит.

а это еще что такое?
Сказали же, андрадит это.

[Олли]

Всё верно, Mike, еще сказали, что это гранат.
 mindat вы создавали?

[Mike]

Олли,
давайте так, прочтите немного литературы, а потом задавайте вопросы.
Вам что нужно? Чтоб камень определили или поспорили с Вами по поводу Вами же придуманных новых названий?
Третий раз повторяю:
Это андрадит или вернее, как сказал, jakl гранат андрадит-гроссулярового ряда.

Но если хотите, то пусть будет БРЕДбергитом.

[Олли]

вот вам ссылка, читайте сами, жмите на андрадит, дальше смотрите в "вариации андрадита"
https://www.mindat.org/min-223.html

[MasterPO]

Красивый камешек вне зависимости от того, чем закончится ваш диалог

[Олли]

а он уже закончился:))) век живи век учись, это называется

[Michael]

Чтоб назвать его бредбергитом надо сделать микрозонд, а то так по фото он и не особо зеленый, а уж магнезиальность и подавно не видна

[Michael]

Ах да, если потыкать миндат еще, можно узнать что так называется гранат с одного определенного места. И это не норвегия. Ищем дальше. Предлагаю попытаться назвать его демантоидом

[Олли]

Демантоид у меня есть


не он

[Mike]

Проще согласится, что это минерал бред...как его там... у которого даже ни одного фото нет, чем спорить с Вами, Олли.
пусть будет так, тогда у вас точно лучший образец в мире и это вообще единственное фото данного минерала.
Ну зачем тогда спрашиваете?
А лучше гляньте на андрадиты из Дальнегорска и найдете там точно как ваши. И коричневые темные и коричневые светлые и зеленые.

[Олли]

лучше гляньте на андрадиты из Дальнегорска

поглядываю, очень интересные минералы, жаль только, что лучшие из них уходят мгновенно.
Mike, я никак в толк не возьму, это у вас такой способ спровоцировать собеседника, или вы действительно не понимаете, о чем речь?
А мои камешки, конечно, они самые самые. Они ж мои. И желтый кварц, который altai обозвал обсосышом, он тоже самый лучший:)))

[Mike]

Мне кажется это Вы провоцируете.
нет, я не понимаю о чем речь.

Вам ответил jakl во втором посте.
Помните как пелось в страрой песенке "зачем делать сложным то, что проще простого".
Не усложняйте сущности без лишней на то необходимости.

[Олли]

всё верно.. и все-таки, ряд означает ряд. Загляните в миндат. Там как минимум 8 разновидностей андрадита. Демантоид тоже андрадит. Но демантоид и бредбергит - это, ссори, как день и ночь. Если вы между ними не видите разницы, - ваш выбор, навязывать его другому. будь то друг товарищь брат или жена, дело гиблое:)) Это уже в свою очередь мой вам совет:))

[Mike]

нет, не так. Чтоб назвать это бредбергитом нужно доказать его магнезиальность. Вы это можете сделать без анализа?
То есть название андрадит - на 100% верное.
А вот остальное без анализа - домыслы и неправомерное утверждение. Поэтому я Вам категорически не советую называть его бредбергитом (скажите Вы сами то такое название до сегодняшнего дня слышали? И, поверьте, 99,9% здесь присутствующих не слышали), подпишите андрадитом и никого не обманете. А хотите доказать магнезиальность, придется найти где сделать анализ, а это недешево. 

А вот с демантоидом проще. Андрадиту достаточно быть изумрудно-зеленым желательно полупрозрачным и можно назвать его смело демантоидом.

[Олли]

скажите Вы сами то такое название до сегодняшнего дня слышали?

нет, зато теперь знаю, что есть такое.

[jakl]

Вероятность того что это андрадит отсюда https://www.mindat.org/loc-3170.html, да или даже не отсюда, и в заметных количествах содержащий Mg, настолько смехотворно мала что сравнить даже не знаю с чем.
Олли, вы бы поменьше писали всякий бред и меньше на людей наезжали, жить сразу становится проще.

[jakl]

Да и вообще, для такого замещения нужно давление. В гидротермально-скарновых системах его просто пшик. Так что сомневаюсь что ребеночек вообще был.

[Олли]

то есть, бредбергит - это музейная редкость.. я то думал, наоборот, он самый обычный. Насчет наездов, тут как мне кажется немного неверное истолковывание побуждений ближнего:) Но каждый, как известно, судит по себе, и ничего вы с этим не поделаете. А так, ну представьте, вы говорите мне, что это ряд. Я иду в миндат, там 11 представителей этого ряда и краткое описание каждого из них. Читая, я реагирую не на магний с купрумом, и тем более мне не приходят мысли о возможности-невозможности того или иного замещения. Как любой нормальный дилетант, я ищу признаки, которые мне понятны. Так вот, зеленым цветом в группе андрадитов миндат наградил только бредбергит и демантоид. Но то, что это не демантоид, я уверен на 90%, поэтому из двух я выбрал первое. Вот и вся картина:))

[Michael]

В ряду андрадит-гроссуляр зеленым цветом миндат "наградил" и андрадит и гроссуляр.
разновидности типа демантоид, бредбергит и остальные к ряду отношения не имеют, выделение их обусловлено примесями.
разновидность гессонит - имеет - это гранат с таким соотношением железа и алюминия которое придает ему медовый цвет, формально относится к гроссуляру

[Олли]

понял, где ошибка, спасибо:)

[altaj]

Кальцит я назвал "обсосышем", потому как это метод его "облагораживания" перед продажей, накалывают кусочки и бросают их в кислоту .... красят их в ней или нет врать не буду, не знаю.

[Олли]

а я то думаю, че он такой странный. Он не натуральный оказывается. Ну, раз в кислоте побывал, то кварц. А стекло не режет потому что нет острых концов. Есть один боле мене тонкий край, которым можно поцарапать кальцит. Но по стеклу скользит.

[Michael]

Вот чо чо а кварц подтравливать никто не будет. Ясно ж сказано было что кальцит травят, зачем по своему переиначивать?

[Олли]

а, ну да.. на бегу не обратил внимания
только чтоб ногтем его поцарапать, какие когти нужны, не знаю
А вдруг он от кислоты тверже стал, может быть такое?

[Mike]

Олли, ну почитайте же просто элементарную литературу. В сети легко найти минералогию Бетехтина, Годовикова, Лазаренко и т.д.
не нужно сразу лезть на миндат. Кстати, к Вашему сведению, его заполняют обычные люди и там тоже ошибок хватает.
Что вы собрались царапать ногтями? Кальцит? У вас что ногти стальные? Никакими ногтями нельзя поцарапать кальцит. А кварц будет царапать стекло независимо от того есть у него "острые" или все края "тупые". Лишь бы он не шариком был, на Вашем образце краев хватает.

[Олли]

В сети легко найти минералогию Бетехтина, Годовикова, Лазаренко и т.д.
не нужно сразу лезть на миндат.

а вот Бетехтин конечно сразу ответит на все мои вопросы:)) Вы прямо скажите, нечего мол тут дилетантам делать, я на правду не обижаюсь, если че:)) А так, читаю Бетехтина, интересно, но пока только самая общая информация. Большего и не надо. Я не геолог. В камнях меня занимает другое. Всё остальное попутно, вопросы разные возникают, глупые, конечно же, в глазах спецов, я их задаю, наивно как выясняется пологая, что вы с удовольствием на них отвечаете. Ну если нет, то на нет и суда нет. Думаю, что вам друг другу здесь многое есть чего поведать

[Ольг_К]

Что вы собрались царапать ногтями? Кальцит? У вас что ногти стальные? Никакими ногтями нельзя поцарапать кальцит.

Именно кальцит и именно ногтем ЦАРАПАЕТСЯ ВПОЛНЕ ЛЕГКО. Даже если это кальцитовый шарик. В молодости это делать конечно легче, с годами ногти становятся мягче. Однако я знаю одного индивида, который в юности своими когтями царапал флюорит.
При этом крупнокристаллический кальцит с большими спайными плоскостями по этим плоскостям царапается ногтем гораздо легче чем например полированный мрамор.
Чтобы это узнать не надо штудировать Бетехтина, можно обойтись и обычным Смольяниновым. А лучше, конечно, хоть пол-года походить в своё время в геологический кружок хоть при дворце пионеров.

[jakl]

Ну не знаю. Брехня какая-то. Я своих студентов испытываю. Из сотни пара человек могут как-то кальцит процарапать.
А про гранат и Бетехтина, Олли, вам все правильно сказали

[altaj]

У меня с кружка, один только царапает, и я думаю ты догадывавшийся кто...

[Mineraloger]

У меня преподаватель, говорил, что в зависимости от состояния здоровья, твердость ногтя от 2 до 3 по шкале Мооса, но у милых дам, которые пользуются лаком, наращиванием и прочими косметическими трюками, вполне может доходить до рекордных 4-5 по шкале Мооса. В любом случае я этому верю не сильно и все же пытаюсь пользоваться стандартами для определения твердости.

[jakl]

У меня есть несколько вариантов))


Без маникюра, конечно

[Mike]

Именно кальцит и именно ногтем ЦАРАПАЕТСЯ ВПОЛНЕ ЛЕГКО. Даже если это кальцитовый шарик.

Обалдеть у вас ногти какие. Я не царапаю ногтями кальцит и в детстве не царапал.

[altaj]

Миша, это у них экология такая... Не все же вырасли в благодатной Украине.

[Ольг_К]

Гнилой народ пошёл, однако... Я и сам-то не то чтобы был боровичок, а так, больше на гриб-козлёнок тяну. Но кое что ещё могём.

[Метвед]

Поэкспериментировал.  Зеркально гладкую природную плоскость кристалла кальцита поцарапать ногтем не удалось, ноготь скользит. Никаких следов не оставляет. А вот не гладкую поверхность,  с микровыступами, таки берёт мой ноготь, оставляет белый след. Не царапает, а скалывает эти самые микровыступы и размазывает их в пыль.

[Ольг_К]

Поверхность спайного выколка голубого слюдянского кальцита скребу не то чтобы с большим удовольствием (ощущения неприятные) но уверенно. И образуется именно черта.