Автор Тема: Топаз или кварц  (Прочитано 6263 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« : 24 Марта 2018, 02:54:50 »

Всем привет. На картинке галька, 254 г. (вместе с отрезанным краем), 10х5х4 см, Шри Ланка. Промысловик, у которого её купили еще в восьмидесятые, сказал, что это светлый дымчатый кварц. Позже выяснилось, что твердость этого камня выше семи, и сделали вывод, что это топаз. Настоящей экспертизы не проводилось. Может это быть топазом, или все-таки кварц?



На фоне ноутбука флуоресцирует зеленым:




К сожалению фотоаппарат не может сам сфокусироваться на задней стенке камня, если фотографировать со стороны среза. Сильно подсветил камень с обратной стороны и навел резкость вручную, получилось что-то интересное



Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #1 : 24 Марта 2018, 04:10:08 »
Плотность - наше все

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #2 : 24 Марта 2018, 08:16:06 »
А как выяснилось, что выше 7? В принципе если это топаз, то по кварцу он должен царапать отлично, Вы царапали? А вообще подозрительная галя в плане топаза, очень сильно побитая, и при этом спайности не видно.. Да и размер.. )


Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #3 : 24 Марта 2018, 08:38:45 »
Топаз намного тяжелее кварца, поэтому просто даже держа в руке, чувствуется, что тяжелее. А уж гидростатическим взвешиванием тем более легко отличить.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #4 : 24 Марта 2018, 13:45:32 »
А как выяснилось, что выше 7? В принципе если это топаз, то по кварцу он должен царапать отлично, Вы царапали?
По словам где-то на курсах огранки. Так и сказали - твёрдость выше семи, а насколько выше, не сказали. Сейчас царапнул по грани ромбоида розового кварца.Царапает легко, на фото царапина
 

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #5 : 24 Марта 2018, 13:46:46 »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #6 : 24 Марта 2018, 13:50:56 »
Топаз намного тяжелее кварца, поэтому просто даже держа в руке, чувствуется, что тяжелее. А уж гидростатическим взвешиванием тем более легко отличить.
С этим пока туго. Никак руки не доходят весы купить. Да там еще и пикнометр нужен.. Чем вы измеряете объем вытесняемой воды?



Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #7 : 24 Марта 2018, 14:22:20 »
А вообще подозрительная галя в плане топаза, очень сильно побитая, и при этом спайности не видно.. Да и размер.. )
Это да, булыжник еще тот. Про побитость - это может быть аргументом против топаза? Ну, провалялся под землей, обтерся, обкатался в реках. Как выяснилось, тверже кварца. Но может некорректно поставленный эксперимент с царапанием? ???  У меня кварц - ромбоид спайности. Может, грани спайности для этого непригодны?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Топаз или кварц
« Ответ #8 : 24 Марта 2018, 15:32:43 »
С этим пока туго. Никак руки не доходят весы купить. Да там еще и пикнометр нужен.. Чем вы измеряете объем вытесняемой воды?
пикнометр не нужен. погуглите это самое гидростатическое взвешивание. там нужны весы, стакан и нитка. ну и вода

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #9 : 24 Марта 2018, 17:06:01 »
пикнометр вроде и есть стакан, только очень точный:)

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #10 : 24 Марта 2018, 19:01:05 »

Для проверки твердости подходит любой кварц, главное чтоб это точно был кварц, поэтому для надежности царапните Вашим кварцем по стеклу)
Насчет окатанности- сама по себе окатанность и у корунда бывает и даже вроде у алмаза, просто камни бьются друг о друга и откалываются куски. Но если бы это был топаз то по идее должен быть виден эффект раскалывания на пластины.
В общем то если эта галя точно царапает кварц и это не синтетический корунд(а мало ли) то прям целое состояние, хоть это берилл, хоть топаз, хоть еще что. Так что меряйте плотность, меряйте)))


Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #11 : 24 Марта 2018, 22:45:04 »
Вполне может быть топаз.держал в руках такие галечки.не из ШЛ правда.из Нигерии.там как раз обратная проблема была-чтоб кварц не подсунули(и ведь подсунули таки один!).спайность не прокатывала как признак.только твердость и плотность.цена тогда была на такую булю $1 грамм. Сейчас подороже наверно.но ненамного
« Последнее редактирование: 24 Марта 2018, 22:46:38 от сильвер-урал »

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8604
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Топаз или кварц
« Ответ #12 : 24 Марта 2018, 22:59:38 »
Вот топаз с речной отмели. Хорошо видна внутренняя трещина по спайности. Никак не верится, что при сильном окате не будет таких же.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #13 : 24 Марта 2018, 23:05:00 »
Были и с трещинами и без.и окат хороший.меня как раз без трещин интересовали.для огранки.одну из десяти выбирал.вес сейчас  точно не скажу но грамм 150 точно были.эххх,лихие 90-е!

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #14 : 25 Марта 2018, 01:06:03 »
извиняюсь, ромбоид спайности оказался не кварцем. Недавно у меня появился в корзине с другими минералами. Был уверен, что это розовый кварц, похож. Порадовался, когда галя влёгкую прошлась по нему, как стеклорезом:)) Хорошо, подсказали попробовать по стеклу. Фокус не удался - ромбоид лишился одной из своих острых вершин. Хм, заглянул в список, а это не кварц, а кальцит. Но есть у меня и розовый кварц, он просто корявый, не то, что ромбоид с ровными удобными для царапания гранями. Поэтому я сразу обошел его вниманием. Ну в общем, эксперимент пришлось повторить.  Со стеклом кварц справился без особого нажима, но в соревнованиях кварц против гали всё оказалось не так просто. Если их твердости и различаются, то не сильно. Сначала я пытался поцарапать кварц острым краем отрезанного от гальки куска. Без особого успеха. Потом наоборот, острым краем кварца пытался поцарапать ровную грань гальки. Ничего не вышло. В обоих случаях камни трутся друг о друга, образуется белый порошок, и стачивается этот порошок с острого края, который менее устойчив к нагрузкам, чем ровная поверхность. Я попробовал поточить друг о друга приблизительно одинаковые по толщине острые края обоих камней. Когда сдул с поверхности порошок, выяснилось, что в кварце образовался еле заметный паз. Галя победила, но оба камня стоят друг друга. Потом я взял корунд. Природный, тоже со Шри Ланки. Но либо это не корунд, либо выяснить, какой камень тверже, не так уж и просто. Супер твердый корунд не очень то справился с поставленной задачей, ни с кварцем ни с галькой.


Мой корунд с боле менее острым гребнем, которым я пробовал царапать кварц и гальку



Мой кварц, Крепыш, прямо зауважал





А это отрезанная от гальки часть. Видно, что до меня с ней уже поработали. Даже кусочек 7x7 мм откололи. То, что именно откололи, а не откололся, догадался по нескольким точечным ударам вокруг скола. Сверху чуть слева от скола несколько тонюсеньких следов. Это мои попытки поцарапать гальку корундом. На кварце если и остались какие-то следы от корунда, то разглядеть их из-за неровностей кварца невозможно.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #15 : 25 Марта 2018, 05:39:01 »
Судя по сколу, продавец был прав и это действительно хороший прозрачный естественно окрашенный кварц.  Замер плотности, проверка на триболюминесценцию и на характерный "кремнезёмный" запах при трении.  Энергично пошоркайте в темноте по срезу на гальке любым другим куском кварца - оранжевое свечение триболюминесценции должно эффектно осветить её изнутри так как степень прозрачности высокая.

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8604
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Топаз или кварц
« Ответ #16 : 25 Марта 2018, 08:29:06 »
Угу... Помнится на берегу попадались толстенные обломки утерянных сетями култыхов (стеклянных поплавков) вот и такого цвета были (и бесцветные, и зелёные разных оттенков, и голубые, но таких ярких было больше). Это я к тому, чтоб ещё раз по твёрдости со стеклом сравнить. Лучше бутылочным. Этой штукой по стеклу и осколком стекла по этой штуке. Сильным нажатием.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2018, 08:31:45 от GAS »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #17 : 25 Марта 2018, 13:23:22 »
Есть у меня початая бутылка дорогого бордо. Стекло думаю не хуже чем у култыхов будет. Галькой царапается. А наоборот пока непонятно. Надо будет один осколок этой бутылки к коллекции в качестве эталона твердости присовокупить:)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #18 : 25 Марта 2018, 13:43:31 »
Судя по сколу, продавец был прав


Я тоже склоняюсь к тому, что продавец был прав. Но как-то не вяжется с тем, что минерал вызвал сомнение у человека, всю жизнь собирающего их. Не, он конечно любитель, но любитель со стажем, исколесил в поиске коллекционных образцов весь земной шар, плюс участие во всяких семинарах, курсы для любопытствующих... А что можно сказать о твердости в плане отклонений от табличных значений? Скажем, у кварца твердость 7. Но может это только в среднем 7, а на деле 7 плюс минус 0.2?
« Последнее редактирование: 25 Марта 2018, 13:48:47 от Олли »

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #19 : 25 Марта 2018, 14:55:45 »
пикнометр вроде и есть стакан, только очень точный:)
Вот здесь (на будущее) есть ссылка на определение плотности. Правда там металлы, но это не важно. Стакан с отметками не нужен, объем определяется весом вытесненной жидкости. Воду лучше взять дистилированную.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #20 : 25 Марта 2018, 17:17:09 »
JJJohn, спасибо! Кажется, совсем недавно кто-то уже предлагал этот метод. Метод замечательный, но с маленькими камешками хлопотный. Надо исхитриться, чтобы привязать нитку к гладкому маленькому камню. И даже если.. с малыми массами начнут сказываться погрешности, связанные с геометрией стакана, в частности его дна, плюс нитка, узелок, и в итоге к неизбежным погрешностям (пузырьки, включения) добавятся еще и эти. Пикнометр менее хлопотен и более универсален, можно, например, мерить крошку от большого камня и т.д.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Топаз или кварц
« Ответ #21 : 25 Марта 2018, 19:28:45 »
Но с этой булдыгой проблем не возникнет, хоть на шнурок из ботинка вешай. И не надо будет страдать непойми чем, шоркать бутылки, окна, кварц и прочее.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #22 : 25 Марта 2018, 19:53:31 »
Это да... щас, в принципе, вес известен, щас граненным стаканом на глазок объем померю...

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #23 : 25 Марта 2018, 20:01:59 »
есть :D  Плотность камня в интервале от 2 до 3 г на см в кубе. Кварц с твердостью чуть выше семи. Такое может быть?

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #24 : 25 Марта 2018, 20:55:25 »
Олли, я вроде уже Вам писал- забудте про пикометры и прочие стаканы, если хотите мерить плотность точно )
Сейчас есть весы с точностью 0.01 г на которых можно взвешивать даже 500г, но для каменюк от 10 грамм и выше хватит и 0.1г. Но вообще для измерения плотности лучше 0.01 так как обычно приходится иметь дело с маленькими образцами. То что закрепить тяжело- это все мифы, поверьте, закрепить можно все, любой формы, хоть шар, хоть ограненный камень весом 1г.  Осваивайте метод гидростатического взвешивания, а иначе в этом смысле будет темный лес)
Для контроля возьмите эталон, например кристалл кварца и осваивайте пока не начнет выходить цифра 2.65, и потом все получится))

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #25 : 25 Марта 2018, 23:50:10 »
уже выбрал весы.. обязательно напишу, какова точная плотность, Всем хорошей рабочей недели
« Последнее редактирование: 26 Марта 2018, 00:19:45 от Олли »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #26 : 27 Марта 2018, 22:31:19 »
Плотность гальки = 2,64-2,65 г/см3. Китайские карманные весы со шкалой 0,01. Не знаю, как до сотых, но десятых долей грамма взвешивать должны точно. Заодно узелки вязать поучился. Увлекательное занятие. Пока камень болтается в стакане, сотые доли на весах прыгают туда сюда. Для 25 граммого должно быть несущественно. Итак, кварц с твердостью выше семи. Загадка.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #27 : 12 Апреля 2018, 21:53:01 »
Стало понятно, откуда здесь нарисовался "топаз". Оказывается, дымчатый кварц и раухтопаз - это одно и то же

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #28 : 13 Апреля 2018, 03:53:02 »
Стало понятно, откуда здесь нарисовался "топаз". Оказывается, дымчатый кварц и раухтопаз - это одно и то же
О, сколько нам открытий чудных....

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8604
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Топаз или кварц
« Ответ #29 : 13 Апреля 2018, 08:52:53 »
Первая ошибка начинающего камнелюба успешно пройдена ;)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Топаз или кварц
« Ответ #30 : 13 Апреля 2018, 16:52:25 »
да да.. к счастью эта ошибка стоила мне лишь утраченных иллюзий:)).. бывает и похуже, тем более на этом поприще