Автор Тема: Коричневое позеленело - в чём причина?  (Прочитано 2627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Зима нынче выдалась холодная, незамерзающий обычно Енисей замёрз и я прогулялся из Хакасии в Красноярский край по льду. Много раз до того видел издалека этот скальный обрыв, примечательный разве что своим серо-зеленоватым цветом.  Зеленоцветные осадочные породы в этих толщах есть, казалось бы ну и фиг с ними...но вблизи, обнаружилось что порода таки серо-коричневая (красноцвет!) , а серо-зелёная у неё только выветрелая поверхность  :o

Настоящие зеленоцветные прослойки в этой в целом красноцветной толще тоже есть, но они весьма скромны по толщине.
http://savephoto.ru/f/2hrznjgp2j5215
Вопрос конечно же о химической подоплёке такого изменения цветности выветрелой поверхности.  Отслаивающаяся выветрелая корочка толщиной 1-2 мм имеет с внутренней стороны цвет породы а с внешней, слой толщиной в десятые доли миллиметра серозелёного колера.
На всякий случай сразу даю геолокацию этого скального обрыва и геологическую характеристику свиты:
http://savephoto.ru/f/25j54kblcekz15
Кривинская свита (С1kr). Представлена песчаниками, туфопесчаниками и туфоалевро-литами с прослоями известняков и гравелитов.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 07:46:37 от Метвед »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #1 : 15 Февраля 2018, 08:27:24 »
водоросли-лишайники скорее всего

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #2 : 15 Февраля 2018, 09:09:41 »
Да вроде нету там никакой живности вот фото тех корочек поближе. Песчаник как песчаник, только почему-то позеленевший в тонком слое со стороны открытого воздуха.
http://savephoto.ru/f/2h5oe0uarxlp15
http://savephoto.ru/f/2trr4enssxvy15
http://savephoto.ru/f/2egku4qm3fe315
http://savephoto.ru/f/2nax0umegs1h15

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #3 : 15 Февраля 2018, 09:54:56 »
Это не лишайники а минерализация, похожую находил на спонголитовом песчанике. Выше этого песчаника залегал слой глауконитовых песков, видимо, глауконит и даёт  зеленоватую окраску.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 10:00:12 от Alexander »

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #4 : 15 Февраля 2018, 11:39:45 »
Да, согласен, минерализация, только как она образовалась прямо по поверхности скальника на большом протяжении и что там отвечает за зеленоватую окраску не понятно ни фига.  Зеленоцветные породы в этой толще присутствуют. Есть даже гравелиты-конгломераты с кварцевым цементом грязно-зелёного цвета (ниже по разрезу, в кадр не попало).  Они выветриваются слабо и цвет там какой был такой остался, что на поверхности что в массе породы.  А здесь,  красноцветный песчаник с тоненькой, в доли миллиметра, минерализацией,  по поверхности контактирующей с открытым воздухом.  Что там могло так позеленеть обесцветив при этом красноцветную составляющую?  Красноцветных осадочных пород  в Минусинском прогибе более чем достаточно (девон-нижний карбон) но они при выветривании так никогда не окрашиваются, обычно просто темнеет поверхность при сохранении цвета, свежий скол более светлый и всё. 
Ещё три фото в более крупном размере (что-то как раньше не хотят вставляться)
http://savephoto.ru/f/2rq3ohq3qrwn15
http://savephoto.ru/f/2ycsw5z0p1td15
http://savephoto.ru/f/2dzjjk4gzbaw15

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #5 : 15 Февраля 2018, 11:47:53 »
Прав Михаэль, водоросли это, увеличение не достаточное чтоб их рассмотреть.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #6 : 15 Февраля 2018, 12:44:29 »
как вариант еще те же водоросли лимонит выели поэтому краснота сошла

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #7 : 15 Февраля 2018, 13:17:26 »
В любых водорослях даже самых мелких зелёный красящий пигмент - хлорофилл. Хлорофилл нестоек и быстро разрушается
под действием ультрафиолета и температуры при этом зелёный цвет исчезает. Проверяем: ниже фото кусочка позеленевшего песчаника прокалённого горелкой. Держал пинцетом за край и часть засунул прямо в высокотемпературную часть пламени где эта часть раскалирась до оранжевого свечения, никак не менее 1000 градусов.  Ниже фото с двух сторон: похоже, тут какая - то совсем другая химия, неорганическая. Хлорофиллу гаплык настанет по любому при таком жёстком прогреве.  Интересна переходная зона, от того места где песчаник после прокаливания стал серо-зеленоватым в сторону пинцета (где была минимальная температура).  Там рыжина попёрла, а дальше, вообще чернота.  Причём с обратной стороны, не там где исходная зелень.   :o а с лицевой стороны, черноты нет но рыжина таки есть.  После прокаливания до 1000 градусов песчаник стал серо-зеленоватым по всему объёму хотя зелень не столь явная как на лицевой стороне. Похоже какая-то разновидность пустынного загара эта зелень, какие там водоросли. Эти скалы отвесные, вода на них не задерживается вообще зато летнее Солнце раскаляет вечером  (ориентация на запад). 
http://savephoto.ru/f/21k0bdiynxty15
http://savephoto.ru/f/24dggwxx25n515


Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #8 : 15 Февраля 2018, 13:53:50 »
ну значит зеленый песчаник(глауконитовый?), прокрашенный лимонитом в красные тона. водой и ветром из тонкого слоя лимонит этот выдуло

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #9 : 15 Февраля 2018, 14:27:51 »
Я уже интересовался на форуме этим вопросом, но так ничего и не выяснил. Окраска может быть более интенсивной, и могут нарастать сезонные минералы. В литературе ничего по этому поводу не нашлось. В том , что это глауконит я не уверен - это всего лишь предположение http://photoshare.ru/photo13126810.html. http://photoshare.ru/photo13126812.html
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 14:32:19 от Alexander »

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #10 : 15 Февраля 2018, 15:44:19 »
Внесу свою версию. Основной красноватый цвет придает Fe трехвалентное, под действием ультрафиолетовых солнечных лучей железо переходит в двухвалентное и соответственно меняет цвет на зеленоватый. Где-то я читал про цвета конгломератов, и там по анализам определили содержание разной валентности Fe, которая определяет цвет.

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1059
  • Карма: +6/-16
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #11 : 15 Февраля 2018, 15:45:53 »
При окислении кислородом воздуха, некоторые осадочные породы меняют цвет и даже плотность иногда.Сидерит серый за 24 часа становится коричневым.Керченская табачная руда изначалльно голубоватого цвета.Потом она становится, как цвет табака, рассыпчатой и лёгкой.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #12 : 15 Февраля 2018, 16:33:54 »
Железо там точно есть. Кусочки этой корочки притягиваются к неодимовому магниту если подвесить на нитке. Прокалённый кусочек притягивается сильнее чем не прокалённый.   Получается, изначально в этом песчанике есть и зеленоцветный (глауконит?)  и красноцветный (лимонит?) но лимонита больше и порода в целом красноцветная.  А что будет с глауконитом при прокаливании? 

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1059
  • Карма: +6/-16
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 17:35:13 от Gusara-Gripping »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #14 : 15 Февраля 2018, 20:27:14 »
Водоросли, по крайней мере, можно исключить. Кусочек породы с прозеленью надо аккуратно измельчить (если удастся) в воде. Или чистой щеточкой вроде зубной обработать зеленую поверхность в небольшом количестве воды. Чем меньше воды, тем лучше. Камень осядет. Надосадочную жидкость капнуть на предметное стекло, накрыть покровным и поместить под объектив microscopus vulgaris c увеличением х100 - х200, можно и меньше. Водоросли/цианобактерии немедленно обнаружатся по характерной форме и окраске. Будет видно, что оно живое. Это могут быть зеленые и желто-зеленые нити и шарики, диатомовые водоросли причудливых форм, возможно даже все сразу, а также всенепременно цианобактерии (зеленые, бирюзовые, оливковые нити, довольно крупные). Аэрофитон (совокупность всего перечисленного) обожает сырую пористую поверхность камня.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #15 : 15 Февраля 2018, 20:59:32 »
Водоросли, по крайней мере, можно исключить. Кусочек породы с прозеленью надо аккуратно измельчить (если удастся) в воде. Или чистой щеточкой вроде зубной обработать зеленую поверхность в небольшом количестве воды. Чем меньше воды, тем лучше. Камень осядет. Надосадочную жидкость капнуть на предметное стекло, накрыть покровным и поместить под объектив microscopus vulgaris c увеличением х100 - х200, можно и меньше. Водоросли/цианобактерии немедленно обнаружатся по характерной форме и окраске. Будет видно, что оно живое. Это могут быть зеленые и желто-зеленые нити и шарики, диатомовые водоросли причудливых форм, возможно даже все сразу, а также всенепременно цианобактерии (зеленые, бирюзовые, оливковые нити, довольно крупные). Аэрофитон (совокупность всего перечисленного) обожает сырую пористую поверхность камня.
Так исключили уже  - хлорофилл это органика и он вряд ли выдержит температуру в сотни градусов.   
Был бы там этот самый аэрофитон, там весь камень был бы им покрыт причём где больше воды и тени там зелень была бы гуще и не было бы участков где покрытая зеленью поверхность давно отвалилась а новая зелень ещё не успела образоваться.  По идее, это самое козырное место, не выеденное ещё, оно должно бурно зарастать. 
http://savephoto.ru/f/2wgj5lvrth1t15
Надо будет туда ещё сходить пока Енисей не растаял нафиг. Наберу кусочков настоящих зеленоцветных пород, поджарю...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #16 : 15 Февраля 2018, 21:37:39 »
"У аэрофитона бывают весьма странные, даже порочные склонности"  ;D 
В смысле одни поверхности он любит, другие нет. Зависит от химического состава, водоудерживающей способности, окраски, уровня освещенности и т.п. 

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #17 : 15 Февраля 2018, 23:40:40 »
Глауконит встречается только в морских осадках. А у вас пестроцветная континентальная осадочная толща. Либо одно - либо другое.
Бывает железная "зелёная ржавчина" такого характерного зеленовато-синеватого цвета (синька с зелёнкой в слабом растворе). Однако этот минерал из группы гидроталькита, основной карбонат разновалентного железа устойчив только в застойных и влажных условиях, в почвах. На поверхности окисляется на раз и коричневеет. Так что и это не ваш случай. Не знаю что и думать.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #18 : 16 Февраля 2018, 07:49:16 »
"У аэрофитона бывают весьма странные, даже порочные склонности"  ;D 
В смысле одни поверхности он любит, другие нет. Зависит от химического состава, водоудерживающей способности, окраски, уровня освещенности и т.п.
Методика выявления понятна, 100-200 крат увеличения хватит за глаза и красить ничем не надо, это не бледные спирохеты  ::)
смущает только то что на других отвесных скальниках по берегу Енисея, той же ориентации и в том же месте (несколько километров выше и ниже по течению от этого места) никаких таких радикальных изменений цветности пород нигде нет - выветрелый красноцвет остаётся красноцветом. Но там конечно уже несколько иные породы,  ниже и выше по разрезу, может чего-то в них и нет уже этакого.  То ли вкусненького для аэрофитона то ли сугубая неорганика, если всё таки аэрофитон ни при чём.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #19 : 16 Февраля 2018, 08:06:39 »
Глауконит встречается только в морских осадках. А у вас пестроцветная континентальная осадочная толща. Либо одно - либо другое.
Бывает железная "зелёная ржавчина" такого характерного зеленовато-синеватого цвета (синька с зелёнкой в слабом растворе). Однако этот минерал из группы гидроталькита, основной карбонат разновалентного железа устойчив только в застойных и влажных условиях, в почвах. На поверхности окисляется на раз и коричневеет. Так что и это не ваш случай. Не знаю что и думать.
В том то и дело что настоящих морских осадков в Минусинском прогибе нет, откуда здесь взяться глаукониту. Но зеленоцветные породы есть, в этой самой пестроцветной толще. Даже зеленоцветные гравелиты-конгломераты из белого кварца но с зелёным кварцевым же цементом. Что-то другое там зелёное, не глауконит.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #20 : 16 Февраля 2018, 15:57:48 »
[/size][/size] [/size][/size]1933 г.
СОВЕТ ПО ИЗУЧЕНИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫX  С И Л (СОПС) И ПЕТРОГРАФИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ им. Ф.Ю. ЛЕВИНСОН-ЛЕССИНГА. МОСКВА • 1 9 3 6  ЛЕНИНГРАД," на стр 45 описаны: С целью выяснения причины окраски конгломератов, были проде­ланы химические определения выделенного из породы цемента различ­ных конгломератов: красных, серых, пестрых и серо-зеленых. Так как главную причину окраски можно было ожидать в различных количествах закисного и окисного железа, а также некоторого присутствия марганца, был проделан ряд этих определений. Как показывает нижеприведен­ная таблица, цемент в красноцветных конгломератах и красные песча­ники содержат окисного железа больше, чем цемент серых и пестрых конгломератов и серых песчаников, как; в абсолютных количествах, так и по отношению к количеству закисного железа. Содержание Fе203. в красных породах колеблется от 3.53% до 1.64%, при количестве FеО от 0.50% до 1.37%, что дает среднее отношение Fе203: FеО = 4:1. Абсолютное содержание Fе2Оз в серых породах выражается в 1.13% до 2.98% при содержании FеО =0.68%—0.86% и среднем отношении Fе203:Fе0 = 2:1. И в том и в другом случае всегда окисное железо превышает закисное (см. табл. 5).
Иную картину дает цемент пестрых конгломератов, окрашенных в серо-зеленый цвет, где отношение Fе203: FеО имеет обратное значе­ние, именно 1:4.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #21 : 16 Февраля 2018, 16:46:55 »
Сходил таки ещё раз через замёрзший Енисей, успел - на днях должен растаять.  Уже было слышно как неприятно журчит вода под замёрзшей шугой.  С молотком и зубилом сходил.   В общем, разобрался с этой зеленью на красноцветах - не водоросли это и не выветривание а минерализация по тонким трещинам, из выше лежащего зеленоцветного пласта. То есть, эти скальные фризы на большом протяжении позеленели ещё когда были тонкими трещинами секущими пласты красноцветов, по ним сочились метеорные воды с зеленью,  зелень отлагалась на красноцвете тонким слоем.   Нашёл тонкие трещины, повыбивал из скальника куски где видны все стадии процесса.   Ниже фото одного такого выбитого куска:
http://savephoto.ru/f/2rsdcjsiaas016
Осталось выяснить что это за зелень.  Она устойчива в поверхностных условиях.  Может легко переноситься и отлагаться метеорными водами при атмосферных Р и Т.   
Несколько фото настоящих зеленоцветных пород из этой толщи:
http://savephoto.ru/f/20nm0mfftbd416
http://savephoto.ru/f/2ollfeljyxr516
В гравелите зелень окрасила кварцевый цемент.


Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #22 : 16 Февраля 2018, 19:14:59 »
Соединения железа вездесущи. Поэтому в них нет ничего интересного. Но это явно не соединение железа - зеленые соединения железа от прогрева становятся коричневыми. Зеленый цвет могут вызывать хром, никель. Вот это уже более интересные минералы - с хромом, никелем. Это очень не часто встречается.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #23 : 17 Февраля 2018, 19:00:35 »
Соединения железа вездесущи. Поэтому в них нет ничего интересного. Но это явно не соединение железа - зеленые соединения железа от прогрева становятся коричневыми. Зеленый цвет могут вызывать хром, никель. Вот это уже более интересные минералы - с хромом, никелем. Это очень не часто встречается.
Всё таки эта зелень оказалась каким-то  железом. Погрел по всякому принесённые кусочки зеленоцветных пород - при нагреве на воздухе зелёный переходит в рыжий и коричневый.  Но в атмосферных условиях  вполне устойчивое соединение.  И неплохо переносится водой.  Может это нонтронит?