Автор Тема: Пришествие Полного Песца  (Прочитано 96712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Пришествие Полного Песца
« Ответ #375 : 23 Января 2018, 12:51:51 »
Читайте решения по судебным делам по янтарю. Ссылку Леонид вроде давал. Там у некоторых янтаря вообще не было на руках. Ловили на ямах просто с инструментом и оборудованием. Либо янтаря было совсем мало, например, грамм по 100 на небольшую сумму в рублях.

Оффлайн murza

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #376 : 23 Января 2018, 13:12:47 »
дык или:

1. Если у вас есть камень, но добычей вы не занимаетесь и на этой добыче не пойманы, то под действие закона не подпадаете.

или

2.  А что Вы хотели? Если Вы третесь на машине с камнем около мест его добычи без документов. А если у Вас в машине еще пара каелок и кувалда, то тогда вообще полный комплект. Доказуха налицо. Кому и что тогда Вы будете доказывать? Типа белки в багажник подкинули по ошибке

чо-то одно, наверное?

или п. 2 означает "пойман на добыче"? или таки транспортировка?
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 13:14:45 от murza »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Пришествие Полного Песца
« Ответ #377 : 23 Января 2018, 13:44:22 »
дык или:

1. Если у вас есть камень, но добычей вы не занимаетесь и на этой добыче не пойманы, то под действие закона не подпадаете.

или

2.  А что Вы хотели? Если Вы третесь на машине с камнем около мест его добычи без документов. А если у Вас в машине еще пара каелок и кувалда, то тогда вообще полный комплект. Доказуха налицо. Кому и что тогда Вы будете доказывать? Типа белки в багажник подкинули по ошибке

чо-то одно, наверное?

или п. 2 означает "пойман на добыче"? или таки транспортировка?

В вашем случае второе. Поскольку ситуация довольно понятная. И судье в общем то будет по барабану, признаете Вы свою вину или нет. И штраф влепят и машину могут отобрать.

Этот закон в любом случае как-то изменит жизнь большинства любителей камня. Хочется этого или не хочется. Рано или поздно все пришло бы к лицензиям или разрешениям на добычу. Запасы камня времен СССР потихоньку истощаются. А спрос на сырье остается. Законной добычи по многим позициям до сих пор не наблюдается. А объемы незаконной добычи сырья растут. В том числе и в денежном выражение. Государство все равно бы рано или поздно начало бы эту сферу регулировать. Закон ведь появился отнюдь не из-за сборов коллекционных образцов в небольшом количестве отдельными гражданами для личных коллекций, как было во времена СССР. На это бы государство еще бы долго закрывало глаза. А появился он по большей части из-за сильно возросшей добычи сырьевых материалов. На западе лицензирование вполне нормальная практика. Надо как-то двигаться и решать вопросы в этом направлении. Хотя здесь много проблем и сложностей. Это в любом случае будущее этой отрасли. Кто раньше сможет играть по новым правилам может быть и больше выиграет со временем. И будет в итоге и сырье, и коллекционка.
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 13:45:42 от Snow »

Оффлайн Синильга

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #378 : 23 Января 2018, 14:03:20 »
Вы совершенно правы. Современную добычу и оборот цветного камня государству нужно регулировать. И лицензирование добычи во многом сняло бы остроту проблемы. НО...
- нет законодательно закрепленной классификации цветного камня. Не по названию, как у нас, а по качеству, как в остальном мире.
- нет и расценок, чтобы можно было рассчитать лицензирование добычи,  расчет НДПИ по факту добычи и проч. Есть только непонятно откуда взявшиеся и непонятные цены в интернете.
- нет понятных и доступных правил для физических лиц и мелких предпринимателей для лицензирования добычи, от слова совсем. И на сбор тоже затруднительно получить лицензию.
- есть определенные запасы камня на руках у населения здесь и сейчас. Происхождение самое разное - копали сами (что всегда было незаконно), собирали с помоек и свалок камнерезных мастерских (что не возбранялось), вывозили с заброшенных складов (особенно в 90-е и начала 2000-х, на что закрывали глаза), некоторым камнем обналичили долги по зарплате в теже 90-е! Как с этим быть. Неужели вывозить этот камень обратно на помойки или заказывать в лесу?
Последние 20 лет мы могли хоть как-то выживать в полулегальном поле,  сейчас ....?

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #379 : 23 Января 2018, 14:03:49 »
А где вы правила увидели? А на счёт выиграют.. Так уже выиграли, определённая группа товарищей, которые и инициировали принятие этих поправок в ускоренном режиме, не смотря на отрицательное заключение профильного комитета Госдумы. Выиграли и китайцы, а вот мелкие мастерские, народные промыслы они .....проиграли,  и на счет отрасли- это вы о чем?                        Установить штрафы – самое лёгкое решение для власти и ограничение деятельности для частных лиц, создание условий для одной компании,  – Легализовать добычу можно через принятие закона о вольном приносе золота (нефрита и т. д.), который разрешит разработку месторождений частным лицам и для местного населения.
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 14:29:44 от Chingiz »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Пришествие Полного Песца
« Ответ #380 : 23 Января 2018, 14:33:23 »
Chingiz. Вот кто о чем, а вшивый о бане. Что Вы хотите добиться вашими речевками про китайцев? Из поста в пост одни и те же лозунги. Как заезженная пластинка. Они наверное хорошо подойдут для политических митингов на выборах. А тут то они что дают? Вы не любите китайцев? Не любите. Ваше право. Но если китайцы такие пронырливые, то учитесь у них как надо дела делать. Видимо уже и у них есть чему поучиться. И законы принимаются не на этом форуме, а в Госдуме. Идите туда и пробивайте свои законы. Зачем воздух то просто так сотрясать.

Синильга. Но ведь есть месторождения, которые вполне официально отрабатываются на законных условиях. Как то они получили свои лицензии и как то работают. Значит все таки можно.
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 14:35:15 от Snow »

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #381 : 23 Января 2018, 15:01:28 »
А при чем тут люблю или не люблю китайцев? Мне они по.   А Вы не из тех товарищей, что выиграли?...аргументы уж больно похожие.    Вас пугает вольный принос?      Я вообщем то имел в виду что эта ниша рыгкаэа будет занята не Росийскими, а китайскими изделиями, что  и присходит, лозунгов и теорий я не выдвигаю. Спасибо за умный совет .....             А  впрочем:   Все хорошо у нас маркиза , и хороши у нас дела....К чему скорбеть от глупого сюрприза, Ведь это право ерунда.. С кобылой что- пустое дело. Она с конюшнею сгорела. А в остальном- прекрасная маркиза - все хорошо, все хорошо......
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 16:02:45 от Chingiz »

Оффлайн murza

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #382 : 23 Января 2018, 15:30:12 »

Этот закон в любом случае как-то изменит жизнь большинства любителей камня. Хочется этого или не хочется. Рано или поздно все пришло бы к лицензиям или разрешениям на добычу.



Надо как-то двигаться и решать вопросы в этом направлении. Хотя здесь много проблем и сложностей. Это в любом случае будущее этой отрасли. Кто раньше сможет играть по новым правилам может быть и больше выиграет со временем. И будет в итоге и сырье, и коллекционка.
замечательно вы всё расписали. я даже задумался-может, и правильно нас смогут оштрафовать на 500 000 руб за хранение с целью сбыта полведра рауха? или транспортировку собранных с помоек обрезков. про добычу - не говорю
а кто не желает/не может вписываться в новую реальность, туда ему и дорога. где-то я это уже слышал...



Но ведь есть месторождения, которые вполне официально отрабатываются на законных условиях. Как то они получили свои лицензии и как то работают. Значит все таки можно.



полудрагоценного камня - кроме демантоидов на Бобровке, не слышал. а есть они?







« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 15:31:37 от murza »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #383 : 23 Января 2018, 17:04:26 »
Что бы выдать на что то лицензию , надо это месторождение внести в ГКЗ, что требует приличного времени и очень не слабых денег. Может вы назовёте хоть одно месторождение поделочного, полудрагоценного камня, за последние скажем 20 лет, по которому защищены запасы?

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Пришествие Полного Песца
« Ответ #384 : 23 Января 2018, 18:37:25 »

Этот закон в любом случае как-то изменит жизнь большинства любителей камня. Хочется этого или не хочется. Рано или поздно все пришло бы к лицензиям или разрешениям на добычу.



Надо как-то двигаться и решать вопросы в этом направлении. Хотя здесь много проблем и сложностей. Это в любом случае будущее этой отрасли. Кто раньше сможет играть по новым правилам может быть и больше выиграет со временем. И будет в итоге и сырье, и коллекционка.
замечательно вы всё расписали. я даже задумался-может, и правильно нас смогут оштрафовать на 500 000 руб за хранение с целью сбыта полведра рауха? или транспортировку собранных с помоек обрезков. про добычу - не говорю
а кто не желает/не может вписываться в новую реальность, туда ему и дорога. где-то я это уже слышал...



Но ведь есть месторождения, которые вполне официально отрабатываются на законных условиях. Как то они получили свои лицензии и как то работают. Значит все таки можно.


полудрагоценного камня - кроме демантоидов на Бобровке, не слышал. а есть они?



Это не я расписываю. Это так закон расписывает. Не я его придумал и не я его принимал. Ко мне то какие претензии? Я просто пытаюсь смотреть правде в глаза без лишних эмоций в условиях новой ситуации. И выбор тут небогатый, если брать сырье, да и в том числе и коллекционку:

1. Продолжать дальше копать по тихому под постоянной угрозой штрафов в 200 - 500 тысяч рублей. С конфискацией инструмента, оборудования, транспорта и прочего может получиться еще намного больше. Причем деньги эти уйдут безвозвратно.

2. Пытаться официально оформлять лицензии и разрешения. На это уйдет куча времени и денег. Но есть надежда, что вложенное все-таки когда-нибудь вернется в виде дохода если все получится.

3. Попытаться изменить или отменить статью 7.5 в новой редакции. Не думаю, что это будет просто и быстро. Надо будет провести новые правки через различные комитеты, профильные министерства и ведомства и что-нибудь еще, получить поддержку большей части депутатов, найти депутата, который захочет заниматься этим вопросом и внесет такие поправки на рассмотрение в Госдуму. И т.д. Не знаю, будет ли это проще оформления лицензии. Финансовые затраты вряд ли вернутся. И вопрос кто еще этим будет заниматься?

Других вариантов я как то не наблюдаю. Можно еще просто прекратить всю деятельность связанную с камнями и вопрос рассосется сам собой.

Можно попытаться пропихнуть что-нибудь отдельное по коллекционированию минералов. Но боюсь, что очень быстро под этой крышей пойдет большой поток серого сырья, что может только еще больше усложнить проблему и привести к еще более жестким законам.



Оффлайн murza

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #385 : 23 Января 2018, 18:45:58 »
пока по п. 3 пытаемся что-то сделать. пишем везде

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Пришествие Полного Песца
« Ответ #386 : 23 Января 2018, 18:49:02 »
пока по п. 3 пытаемся что-то сделать. пишем везде

Ну пишите дальше. Тут уж блажен кто верует.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Пришествие Полного Песца
« Ответ #387 : 23 Января 2018, 19:10:49 »
Главное чтобы хуже не стало после этих писем.

Оффлайн murza

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пришествие Полного Песца
« Ответ #388 : 23 Января 2018, 19:22:51 »
хуже -это как? лишение свободы или смертную казнь введут?

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Пришествие Полного Песца
« Ответ #389 : 23 Января 2018, 19:25:17 »
хуже -это как? лишение свободы или смертную казнь введут?

Поживем увидим.