Автор Тема: Пришествие Полного Песца  (Прочитано 97129 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8599
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
ПИ..СЕЦ
« Ответ #210 : 13 Января 2018, 22:32:13 »
В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО ТЕМА РЕАЛЬНО ВАЖНАЯ, УДАЛИЛ ЮМОР, ПОЛИТОТУ И ХУДОЖЕСТВЕННО-ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИЗЛИШЕСТВА.
Прошу простить если чего проглядел или лишнее зацепил.

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #211 : 14 Января 2018, 06:28:23 »
Тема... ТЕМА РЕАЛЬНО ВАЖНАЯ, что дальше ?

Оффлайн Lililili

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #212 : 14 Января 2018, 07:35:57 »
Тема... ТЕМА РЕАЛЬНО ВАЖНАЯ, что дальше ?
а дальше, увы ничего... у нас такой народ, который подпольно сидит на форумах и поливает грязью правительство. А когда предлагаешь прекратить заниматься разглагольствованием и принять конкретные меры, все в кусты. Два дня новая тема с открытым обращением, 159 просмотров и ни одной подписи. Если не грамотно составлено внесите поправки и подпишите, или платите дальше взятки, занимайтесь контрабандой и не возмущайтесь очередному тупому закону. Встречайте как овцы, смиренно идущие за одним бараном.

Оффлайн Lililili

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #213 : 14 Января 2018, 07:59:49 »
Тема... ТЕМА РЕАЛЬНО ВАЖНАЯ, что дальше ?
присоединяйтесь https://vk.com/safe_stones те кому действительно не все равно. открытое обращение выложили там. во вторник  среду направим в общественную приемную господину Миронову. И будем каждую неделю писать всем, пока не "протюкаем" темечко. Но когда обращается 30 человек, это ни о чем. А когда 1000 - это уже сила!

Оффлайн mgv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #214 : 14 Января 2018, 08:50:29 »
Может лучше не крик души в ВК создавать, а грамотную петицию в Change.org?
Хотя, по опыту и Петиция и обращения к журналистам не очень-то помогли Музею Камня Пилипенко в Екб.

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #215 : 14 Января 2018, 08:51:18 »
Ага стихами закидаем.............

 Корректируйте :

Уважаемый ( депутат Государственной Думы, кандидат в президенты РФ) ...............................................!
        В связи с принятием  ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ   ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ "(Принят Государственной Думой 13 декабря 2017 года.),  который  поставил по существу вне закона  коллекционирование  минералов и существование имеющихся коллекций ...............   

Просим Вас   внести  Федеральный закон от 26 марта 1998 года № 41-ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях»,и в Закон Российской Федерации «О недрах», в соответствующие пункты, следующие изменения:

  Физическое лицо , индивидуальный предприниматель , юридическое лицо   имеет право  осуществлять  сбор коллекционных минералов и пород , других полезных ископаемых ,в том числе полудрагоценных (за исключением нефрита и янтаря) и поделочных камней  в объеме , не превышающем  100  ? килограмм на участках недр, расположенном в границах  РФ,  на основании лицензии выданной органами местного самоуправления лицензии либо на основании разрешения собственника  либо  арендатора участка.
Сбор осуществляется:
• без привлечения иных лиц на договорной основе,
• на глубине до пяти метров,
• без применения взрывных работ, а также без применения агломерационного, горно-шахтного, бурового геологоразведочного оборудования.
« Последнее редактирование: 14 Января 2018, 09:35:27 от Chingiz »

Оффлайн Lililili

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #216 : 14 Января 2018, 08:52:40 »
Может лучше не крик души в ВК создавать, а грамотную петицию в Change.org?
Хотя, по опыту и Петиция и обращения к журналистам не очень-то помогли Музею Камня Пилипенко в Екб.
так составьте грамотную. Мы подпишем и отправим. А то получается одни только предложения, а действий никаких. Я давно просила написать мужчин грамотную петициб. И где она?

Оффлайн mgv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #217 : 14 Января 2018, 15:06:44 »
Да, уж. Лучше бы не писал :(
https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.change.org%2Fp%2Fstateduma-duma-gov-ru-%F1%E0%EC%EE%F6%E2%E5%F2%FB-%EF%EE%E4-%E7%E0%EF%F0%E5%F2%EE%EC-%E7%E0-%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E5-%E1%F3%F1-%E8%E7-%FF%ED%F2%E0%F0%FF-%F8%F2%F0%E0%F4-%E4%EE-500-%F2%FB%F1-%ED%E5%F2-%E1%F0%E5%E4%EE%E2%EE%EC%F3-%E7%E0%EA%EE%ED%F3&post=-159977216_27


Ключевым было слово ГРАМОТНУЮ.


От такого экзальтированно-эмоционального обращения, по-моему, больше вреда, чем пользы. Вы, что же всерьез полагаете, что кто-то будет останавливать автобусы с детьми и копаться в рюкзачках? Что бравые маски-шоу будут вламываться к вам домой и перетряхивать бабушкины шкатулки? Что вас будут останавливать на улице и срывать украшения из камня?
Бросьте. Блюстителям порядка это ни к чему.
Думается, что по этому закону будут действовать местные стражи. Охрана карьеров, участковые будут останавливать народ возле месторождений, досматривать машины копателей. Будут контрольные закупки через интернет-магазины и группы в соц.сетях. Возможен беспредел на выставках и пр.
« Последнее редактирование: 14 Января 2018, 15:11:45 от mgv »

Оффлайн ungdar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #218 : 14 Января 2018, 15:18:11 »
Вот это реальный прогноз последствий нового закона.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
ПИ..СЕЦ
« Ответ #219 : 14 Января 2018, 16:04:41 »
..... участковые будут останавливать народ возле месторождений, досматривать машины копателей. ....
Если потребуется конфисковать автомобиль, то остановят, обыщут и конфискуют.
И это касается не только автомобиля.
Создание тотальной вины гражданина. Человек должен постоянно чувствовать на себе вину. Постоянно должен бояться применения Закона даже такого абсурдного. Это система.

Оффлайн mgv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #220 : 14 Января 2018, 16:21:37 »
Если потребуется конфисковать автомобиль, то остановят, обыщут и конфискуют.


Не нагнетайте. Конфисковывать будут, если Камазами возить. А так, они постараются развести народ на взятку. Иначе им тоже придется поработать: оформлять изъятие, проводить экспертизу и пр. Оно им надо? А вот отжать толику денег - это по-ихнему.
Кстати, интересно, а как они будут определять минералы? Может у меня ведро пирита, а бериллы  сплошь в пегматите? Они их опознают или просто изымут для экспертизы?

Оффлайн Igor_Od

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #221 : 14 Января 2018, 16:34:39 »
Может лучше не крик души в ВК создавать, а грамотную петицию в Change.org?
Хотя, по опыту и Петиция и обращения к журналистам не очень-то помогли Музею Камня Пилипенко в Екб.
так составьте грамотную. Мы подпишем и отправим. А то получается одни только предложения, а действий никаких. Я давно просила написать мужчин грамотную петициб. И где она?

Да, вы правы, действовать надо. Но... Что мы знаем по существу? Все сказанное, исключительно мое мнение. Кому не понравится, можете кинуть в меня камнем. (желательно кварцем, или яшмой. Агат тоже подойдет :) ) Если смотреть с точки зрения государства - закон принят правильно. Защищать месторождения ценных полезных ископаемых нужно. Иначе их просто разграбят. Как это происходит, скажем в Клёсове. Видео и фотографии с тех мест наверняка видели. Нас интересует формулировка "или иных полудрагоценных камней". Чтобы кусок той же яшмы с точки зрения Закона не был равноценен кристаллу берилла. Но список разрешенных или запрещенных минералов никто из нас не видел. Соответственно, сначала надо выяснить позицию государства по этому вопросу. Возможно, список все-таки существует. И сильно отличается от того что мы здесь обсуждали. Молчание, далеко не всегда означает бездействие. Пару писем я отправил. Теперь, жду ответа. Возможно, придет обычная отписка. А может, хоть что-то конкретное, что подскажет в каком направлении двигаться дальше. Думаю, нам не стоит лезть в коммерческую добычу минералов. Обычный "улов" геолога с рюкзаком от единиц до десятков килограммов. (Больше просто не унесешь) На машине, до сотни. А обычно, и того меньше. Ведь в одиночку за камнем едешь далеко не всегда. А в машине есть и другие люди, которые тоже хотят камней. Как мне кажется, было бы правильным отменить эту формулировку, либо конкретизировать список.

На самом деле, проблему для коллекционеров создает не только этот закон. Здесь уже не раз говорили, что минералы приравниваются к культурным ценностям. И поэтому, сложно купить, подарить или принять в дар, продать что-то из за границы. Кому-то везет. Кому-то нет. Но в целом, нет гарантий того, что в один прекрасный день все не прекратится. Дальше - больше. И самое неприятное для нас, коллекционеров. В старые времена, коллекционирование минералов поощрялось. Были даже книги известных авторов, как собрать, систематизировать свою первую коллекцию. Много говорилось о том, что коллекции должны приносить пользу людям и науке. Кстати, совсем не нужно для этого их кому-то отдавать. Большинство коллекционеров со стажем имеет знания и опыт не хуже университетских ученых.. Теперь же все изменилось. Что-то из минералогии дети учат на уроках Природоведения еще в третьем классе. Тогда же собирают свою первую коллекцию. Недавно подарил маленькой девочке небольшую коллекцию минералов "для начинающих". В школе правда, гипс обозвали кварцем, ну да ладно. И так понятно, что грамотность людей сейчас минимальна. Да, есть профессионалы с мировым именем, обладающие энциклопедическими знаниями. Но они не могут разорваться и охватить все. Поэтому коллекционеры тоже должны вносить свой вклад в популяризацию минералогии как науки в целом и коллекционирования минералов в частности. Участие в научных программах, сотрудничества с институтами и музеями. Минусов нет, а вот плюсы ощутимы. Во-первых, чем больше нас будет, тем больше оснований и надежды на то, что с нами будут считаться. Во-вторых, сейчас капитализм и ничего не дается просто так. Да, знаю что на этом форуме некоторые так и поступают. Но в огромной массе их не так уж много. Как-то в разговоре сказал, что надо сфотографировать и выложить находки. Мне на полном серьезе ответили - Неужели ты будешь это делать? Ответил - да, буду. А ты? - А я нет. Конечно, каждый сам делает выбор.

Еще одну проблему представляет то, что некоторые образцы приходится продавать, скажем, чтобы окупить затраты на поездки. Говорить о коммерческой деятельности тут вряд ли уместно. (Поскольку само понятие предполагает получение прибыли. А лично у меня, получаются одни убытки. И в ближайшее время, изменения ситуации я не вижу) Но доказать что-то будет сложно. Да и подставы, в виде контрольных закупок тоже могут быть. И доказать, что вы не продаете камни будет очень сложно...

Теперь выводы. Еще менее приятные. Думаю, без поддержки серьезных людей, шансы на победу минимальны. Впрочем, это не значит что надо опустить руки. Но и от эмоций я бы тоже воздержался. Есть еще около девяти месяцев чтобы постараться изменить. Для начала, неплохо бы сформулировать, а чего же мы собственно хотим? Ругать депутатов хорошо. Но ругать ничего не предлагая, это только трата времени. Своего и их. Хотя бы потому, что если случится невозможное, и письмо попадет человеку, который захочет помочь, он должен знать, какая именно помощь нужна. Давайте не говорить о килограммах золота. А попробуем сформулировать по сути то что для нас важно: Первое, вывести из под действия Закона поделочные камни. Само понятие полудрагоценных, тоже устарело, и требует если не пересмотра, то как минимум серьезной коррекции. Второе - должен быть снят запрет на коллекционирование камней и первой категории, не относящихся к ювелирным. (опять же, если он есть) Ну и третье - необходимо вывести минералы из под действия Закона, приравнивающего их к культурным ценностям. Выдержки в теме были. И можно будет грамотно все собрать в кучу подготовить письмо с конкретными предложениями. Если что упустил - дополняйте. :)

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #222 : 14 Января 2018, 17:21:31 »
....,и иных полудрагоценных камней в натуральном и ПЕРЕРАБОТАННОМ виде, .,. Волшебные слова  ИНЫХ и ПЕРЕРАБОТАННОМ,  какое широкое поле для деятельности.......,                                                                             Значение слова переработать.   Перераб’отать, — аю, — аешь; — анный; соверш. вид1. что. Превратить во что-нибудь в процессе работы, обработки. Переработать сырьё.....................        Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова..                                                                                                                                    Значение слова иной в словаре Даля.
иной , не этот, другой, некий, кой, который и т.д....
« Последнее редактирование: 14 Января 2018, 18:08:18 от Chingiz »

Оффлайн murza

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #223 : 14 Января 2018, 17:24:52 »
Для начала, неплохо бы сформулировать, а чего же мы собственно хотим?
сформулировал. как мог.
https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,36392.0.html

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
ПИ..СЕЦ
« Ответ #224 : 14 Января 2018, 18:06:54 »
....Не нагнетайте. .....
Не нагнетаю.
У известного коллекционера монет отжали коллекцию монет. Отправили в музей. Через какое то время остатки этой коллекции были в музее найдены. Редкие экземпляры отсутствовали. Подробностей не помню, но была конфискована не только коллекция. Так что без иллюзий.

Не буду напоминать много много примеров из иного мира - не минералогического.
А в нашем случае более чем все понятно. Уничтожив наши традиции в камнеобработке нишу наполнят всяким китайским хламом.
В стране даже отечественных велосипедов уже не выпускается.
Оглянитесь.
Трусы и носки. Рубашки. Куртки. Абсолютно любая техника от бытовой до автомобилей.
Подмести мелочи типа камнеобработки.
Без иллюзий.