Автор Тема: Пришествие Полного Песца  (Прочитано 97117 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #150 : 05 Января 2018, 13:07:38 »
Китайцы сейчас скупают ВСЁ, что можно купить за доллары.
ВСЁ!!!  Поправки  в закон  тому  подтверждение, и .....некоторых ,  ведь купить оптом гораздо дешевле.
« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 13:12:21 от Chingiz »

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #151 : 05 Января 2018, 13:49:03 »
Китайцы сейчас скупают ВСЁ, что можно купить за доллары.
Нефрит масштабно используется в Китае в качестве взяток чиновникам. Например, бывший вице-губернатор провинции Аньхой Ни Факэ, которого в феврале приговорили к 17 годам тюрьмы, безумно любил нефрит. Он требовал, чтобы хозяева горных предприятий и застройщики давали ему взятки исключительно нефритом. В итоге общая сумма таких взяток составила 12 миллионов юаней ($1,9 млн).
Украшения из нефрита партийные функционеры также любят дарить своим любовницам. Так, китайская певица Тан Цань часто носит на себе нефритовые украшения общей стоимостью свыше 100 миллионов юаней ($15,8 млн), сообщают китайские СМИ. Тань считается наиболее известной общей любовницей многих высокопоставленных чиновников.

В течение нескольких прошлых лет расходы на предметы роскоши в Китае росли в среднем на 27%.
 Согласно информации международной консалтинговой компании McKinsey&Company, более половины предметов роскоши в Китае тратится на подарки. Презенты делаются в основном чиновникам, директорам, начальникам и так далее, в обмен на протекцию и другие услуги
« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 13:52:19 от Chingiz »

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #152 : 06 Января 2018, 09:22:59 »
ЮРИДИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ  ТОРГОВЛИ ПОЛУДРАГОЦЕННЫХ КАМНЕЙ
http://www.redkiekamni.ru/forum/faq/unknown-4523-forum.html


Понятие драгоценных камней по российскому законодательству
http://www.zakonia.ru/analytics/77/52380

Драгоценные камни – это минералы (твердые природные тела, однородные по составу и свойствам, образующиеся в результате физико-химических процессов на поверхности или в глубинах Земли, главным образом как составная часть горных пород), обладающие красотой, долговечностью и редкостью[1].
В минералогии достаточно большое количество наименований камней относится к драгоценным, существуют различные классификации драгоценных камней[2]. Например, известный российский геолог проф. Е.Я. Киевленко разделял драгоценные (ювелирные) камни на 4 порядка: к первому порядку относятся алмаз, изумруд, рубин и синий сапфир; ко второму порядку относятся александрит, оранжевый, фиолетовый и зеленый сапфир, черный опал и благородный жадеит; к третьему порядку относятся шпинель, огненный опал, топаз, турмалин; к четвертому – циркон, бирюза, аметист, лунный и солнечный камень и ряд других наименований. Все классификации ювелирных и поделочных камней относят к драгоценным камням несколько десятков наименований минералов.В то же время статья 2 Федерального закона от 26 марта 1998 года № 41-ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях»[3] (далее – Закон) устанавливает, что к драгоценным камням относятся природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде и приравнивает к ним уникальные янтарные образования.Порядок отнесения уникальных янтарных образований к драгоценным камням установлен постановлением Правительства Российской Федерации от 5 января 1999 года № 8[4]: это образцы массой более 1 кг, фантазийной формы с включениями флоры и фауны размером более 1 см. Отнесение уникальных янтарных образований к драгоценным камням осуществляется экспертной Комиссией по уникальным янтарным образованиям при Министерстве финансов Российской Федерации. Соответствующее Положение утверждено приказом Министерства финансов Российской Федерации от 31.марта 1999 года № 71[5].Между тем, отнесение янтаря «с мухами» к драгоценным камням называется «геммологическим недоразумением»[6]. А жемчуг и вовсе не является драгоценным камнем, поскольку создается живыми организмами.. В целом же необходимо отметить, что ни наука, ни международная практика вообще не признают закрытого перечня драгоценных камней.Дело в том, что все перечисленные в Законе цветные камни являются на самом деле драгоценными (имеют высокую стоимость) только в тех случаях, когда имеют соответствующее качество. И только алмазы, даже самые низкокачественные, всегда являются драгоценными.
В зарубежных странах и международной торговле (например, Международные правила торговли Международной конфедерации по ювелирным камням, изделиям из серебра, алмазам и жемчугу, далее – Правила CIBJO[7]) выделяется более сотни наименований камней, которые при определенных условиях становятся драгоценными. Российское же законодательное решение влечёт существование камней «неювелирного качества, но драгоценного наименования».Кроме того, устанавливая перечень драгоценных камней, закон не указывает, что является сапфиром, что – рубином и т.п. Все термины и определения раскрыты в документах технического регулирования – старых ГОСТах и ТУ (принятых в 1979 – 2002 гг.[8]). Эти документы не соответствуют нормативным стандартам, применяющимся в международной торговле, хотя бы потому, что таких стандартов (кроме как на алмазы[9]) нет. Драгоценность иных, помимо алмазов, камней по-разному определяется различными школами, сформировавшимися в рамках геммологических институтов и торговых организаций. Поэтому за рубежом контрагенты по договору купли-продажи ювелирного камня свободны в определении предмета сделки: является ли им корунд (обычный минерал) или же его наиболее совершенная (драгоценная) разновидность – рубин (красный корунд) или сапфир (синий, фиолетовый, оранжевый или зеленый корунд). В России же понятие драгоценных камней урегулировано нормативно, причем государственное регулирование в этой сфере крайне нечеткое. Например, в Законе о драгоценных металлах и камнях к драгоценным камням относятся все сапфиры, которые в природе встречаются разных цветов. Однако в ТУ 9645-001-45866412-01 «Сапфиры  природные обработанные (ограненные вставки)» указано, что сапфир имеет синий цвет (возможен фиолетовый или зеленый оттенок). Также в Законе сказано, что драгоценным является и обработанный, и необработанный рубин. Но технические условия приняты только в отношении обработанных рубинов.В связи с этим в правоприменительной практики возникают проблемы. Так, было возбуждено уголовное дело в отношении лица, пытавшегося продать под видом рубина (с поддельным геммологическим заключением) необработанный корунд. У специалистов возник вопрос, имеется ли в данном случае состав преступления, и если да – то какого: мошенничество (но рубин и корунд – один минерал, не существует «поддельных» рубинов) или незаконный оборот драгоценных камней (но нет определения понятия «необработанный рубин», поэтому неясно, является ли предмет сделки, которую намеревался заключить обвиняемый, драгоценным камнем или нет)[10].Представляется, что вышеуказанная проблема связана с тем, что российское законодательство исходит из неверного деления камней на драгоценные и полудрагоценные, устаревшего ещё в ХIX веке. Ряд нормативных актов содержит термин «полудрагоценные камни», в то время как зарубежными и международными правилами использование этого понятия строго запрещено, поскольку оно вводит потребителя в заблуждение относительно ценности камня.Существенным недостатком российского законодательства, приводящим к нарушению прав потребителей изделий из драгоценных камней, следует назвать отсутствие таких понятий, как облагороженные, синтетические, составные, реконструированные камни, камни-имитации. 98% обращающихся в России драгоценных камней являются облагороженными (т.е. их цвет, чистота и иные характеристики улучшены с помощью физического или химического воздействия)[11]. Многие крупные камни на самом деле состоят из нескольких, склеенных между собой (составные камни), либо образованы в результате плавления или прессования (реконструированные камни). Потребитель, приобретая изделие, не знает об этом. В то же время, императивным требованием законодательства зарубежных стран о драгоценных камнях[12] и международных торговых правил[13] является информирование покупателя о видах воздействий, которым подвергся приобретаемый им камень.Вышеизложенное свидетельствует о том, что насущной потребностью практики оборота драгоценных камней является изменение их законодательного определения. Одним из путей решения данной проблемы могла бы быть коренная ревизия системы нормативных правовых актов, регулирующих оборот драгоценных камней, с целью исключения норм, регулирующих оборот всех камней, за исключением алмазов, поскольку, как указывалось выше, лишь алмазы всегда являются драгоценными.При этом необходимо усилить юридические гарантии прав потребителей на рынке изделий с ювелирными камнями. Для определения камней, относящихся к группе ювелирных, можно предложить принять перечень наименований ювелирных камней, аналогичный существующим в международной и зарубежной практике.
Дмитрий Шнигер,юрист
« Последнее редактирование: 06 Января 2018, 09:28:26 от Chingiz »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8599
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
ПИ..СЕЦ
« Ответ #153 : 06 Января 2018, 09:42:02 »
Написал Сергею Михайловичу,пойду спокойно спать)))
Ну Вы нам сообщите - ответит или нет.
По опыту - нет. :(

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #154 : 06 Января 2018, 09:46:19 »
И как быть с обменными  фондами частных минералогических музеев   коллекций ?

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #155 : 06 Января 2018, 18:07:54 »
http://www.gosthelp.ru/text/OK0322002Obshherossijskij.html.   перечень полудрагоценных камней  ,примерно 15 наименований :o

Онлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #156 : 06 Января 2018, 19:31:07 »
Эта классификация ещё бредовей , я по ней для лицензии список минералов с  кодами составлял, хорошо, что в итоги не понадобилось.
 Там хризопраз и изумруд вместе, как драгоценные камни.

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #157 : 06 Января 2018, 19:41:08 »
 :-* какая есть. Все, гранаты -абразивы, жадеит ,видимо для саун - драгоценный ,все что не в списке- руды и строительные материалы,  и т.д.,   кроме поделочных камней .Но тем неменее это докУмент, :-* ,так сказать руководство к действию....., как то так. В общем то неплохой список ;D -к нему ещё,,,ОСТ ..и суды будут завалены исками...зато эксперты геммологи без работы не останутся......экспертиза то за гос счёт .......ещё независимая экспертиза и..... Все расходы лягут на Минфин. .., Сочиняли-(принимали)- веселились, посчитали- прослезились. ;)
« Последнее редактирование: 06 Января 2018, 20:10:15 от Chingiz »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
ПИ..СЕЦ
« Ответ #158 : 06 Января 2018, 20:18:19 »
Вот такой лицензией пользуюсь уже два года, в приложениях к ней нет никаких ограничений, можно и самородки золота собирать если они есть на твоих участках,( только нафик они мне не нужны) раз в год надо отчитываться, довольно простой отчёт, просто в министерстве природы сами толком не знают как это всё должно выглядеть.
Благодарю еще раз за подсказку.
Заинтересовался получением такой лицензии.
В Приказе МПР от 29.11.2004 года № 711 с поправками всего то требуется
Цитировать
фамилия, имя, отчество, место жительства, данные документа, удостоверяющего личность, - для физического лица;
Пошлина 4 000 рублей. Цифра приемлемая.
Но смущает в п.1
Цитировать
Действие Порядка не распространяется на сбор геологических коллекционных материалов на участках недр внутренних морских вод, территориального моря и континентального шельфа Российской Федерации, а также на сбор геологических коллекционных материалов, содержащих драгоценные металлы, драгоценные камни и полудрагоценные камни.
Данное изменение было внесено еще в 2010 году. Следовательно список полудрагоценных камней существует. Надо его поискать.



Оффлайн murza

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #159 : 06 Января 2018, 20:28:56 »
Данное изменение было внесено еще в 2010 году. Следовательно список полудрагоценных камней существует. Надо его поискать.


список для целей ст. 7.5. "утверждается правительством РФ", отсылки на уже утвержденный в статье нет.
т.е. список будет ПОСЛЕ опубликования закона, т.е. после 20 декабря 2017
Полагаю, 270 дней даны именно на разработку и утверждение этого списка- а не для хиты, чтоб каменья попрятали

Онлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #160 : 06 Января 2018, 20:31:10 »
 Участки  выдаются где этих материалов нет ( не числятся в запасах), а следовательно собирать моно всё. И у нас в России месторождений с учтёнными запасами этих самых пресловутых камней ( драг и полудраг) по пальцам пересчитать можно, даже те которые вроде как всем известны , по документам числятся  всего лишь как проявлениями.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
ПИ..СЕЦ
« Ответ #161 : 06 Января 2018, 20:36:16 »
Участки  выдаются где этих материалов нет ( не числятся в запасах), а следовательно собирать моно всё. ....
Следовательно если я подам заявку на Московскую область, то шансы есть получить такую лицензию.

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #162 : 06 Января 2018, 20:58:43 »
http://base.garant.ru/12138046/#block_1004.    Сбор коллееционки . лицензия не выдаётся если :3) заявитель не представил и не может представить доказательств того, что обладает или будет обладать квалифицированными специалистами, необходимыми финансовыми и техническими средствами для эффективного и безопасного проведения работ; :o  То есть  наличие документа о наличии специального образования ( нотариально заверённая копия диплома с сертификатом специалиста по профилю), справки от психиатра ,  окулиста, хирурга, ( и гинеколога :o ), счёта (желательно валютного в офшоре) , заверённой нотариусом медицинской справке о наличии рук и ног с приложением рентгенснимков, так же необходимо предоставить оригинал справки- счет-фактуры и фотографию рюкзака ёмкостью не более 30 литров. Так же необходимо предоставить справку о сдаче экзамена по ТБ , страховку и книжку туриста с зачетом по ориентированию на местности,  справку от ВДПО о сдаче экзамена по противопожарной безопасности и справку от МЧС об сдаче экзамена по ОБЖ (организация безопасной жизнедеятельности. ). Так же необходимо заключение профильного института о наличии указанных сбору образцов минералов на заявленном вами участке территории и отсутствие на этом участке драгоценных и полудрагоценных минералов и самоцветов. Кроме того необходимо предоставить гарантийное обязательство о том,что в случае находки драгоценных и полудрагоценных камней вы обязуетесь сдать их в Гохран, а в случае обнаружения стратегических месторождения стратегических ресурсов- о неразглашении информации.
« Последнее редактирование: 06 Января 2018, 22:02:12 от Chingiz »

Оффлайн Chingiz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #163 : 06 Января 2018, 22:10:14 »
Где нибуть есть статистика о выдаче лицензий на сбор коллекционных минералов физическим лицам? Ну хотя бы за последние 5 лет ....

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
ПИ..СЕЦ
« Ответ #164 : 06 Января 2018, 22:13:09 »
. В целях настоящего Порядка сбор геологических коллекционных материалов означает извлечение единичных образцов горных пород, руд, минералов, окаменелых остатков фауны и флоры из естественных обнажений, отвалов горных пород и продуктов их переработки, действующих и заброшенных горных выработок без проведения горных и других видов специальных работ.

 :)
Лазить по горным выработкам можно.  Самостийные  шурфы, канавы, копи...нельзя.  Расчищать обвалившиеся борта или задернованные отвалы, по идее, тоже нельзя...