Автор Тема: Похоже ли на вулканическую пемзу?  (Прочитано 4578 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #15 : 27 Декабря 2017, 15:44:41 »
100х300 метров это много.  Очень похожая по внешнему пемза есть в Южно-Минусинской котловине, в бейской свите среднего девона. Она правда намного плотнее и в воде не плавает. Пустоты заполнены кальцитом процентов на 70-80.  Ну так и возраст у неё весьма почтенный. И тоже в виде кусков на распашке, вместе с кусками известняка с фауной.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #16 : 27 Декабря 2017, 15:54:05 »
А алюминий - самый распространённый металл земной коры - куда из этой "пемзы" делся? ;)

Шлак это. И похоже если нет в нём чего-то особо вредного из микроэлементов, то в измельчённом виде его можно использовать как комплексное калий-фосфорное удобрение. Так что возможно что на поле он оказался не случайно.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #17 : 27 Декабря 2017, 20:54:52 »
Слишком большие куски для удобрения  :) и слишком маленькая площадь (три гектара).  В то же время эта площадь велика для случайного попадания кусков на поле, как оно обычно бывает.  И то что эти куски постоянно выпахиваются,  и меньше их не становится, тоже не в пользу удобрения.

Со шлаком, тоже не очень сходится. Не похоже это на техногенный шлак.  Ни на шлаки ранней металлургии ни тем более на шлаки современной. Слишком низкая плотность и высокая пористость. Шлак  не должен так сильно вспениваться и быть вязким - он должен быть жидкотекучим. Поэтому в шихту для плавки всегда добавляют достаточное количество флюса. 

В общем, тут скорее не анализы помогут а  шурф на том поле.


« Последнее редактирование: 27 Декабря 2017, 21:01:50 от Метвед »

Оффлайн ЙокАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #18 : 07 Января 2018, 19:40:46 »
Уважаемый Йок !
Пожалуйста, уточните, что за спектральный анализ Вы приводите. Очень уж больно похож на микрозонд. И если хотите быстро получить ответы, то для породы приводите данные в виде оксидов. Уж больно неблагодарное дело сидеть и всё это пересчитывать.
Ваш образец очень похож на промышленный шлак. Другой вариант - продукт горения газо- или нефтепровода. Подобные породы видел после пожара газопровода в Луганской области. Нет ли там чего-то подобного?
Какой р-н области?
 :)
ВЫ, уважаемый hohol, будете смеяться - Это ХОХОЛЬСКИЙ район. И газопровод там действительно проходит. Мимо с Яблочное в с. Оськино и далее. НЕ слышал, были ли там когда-нибудь аварии (сам я не местный). И газопровод там сравнительно недавно (лет 10-12). А этот шлак собирали ещё в 60-х годах, когда на краю с. Яблочное заложили яблоневый сад. вот в молодои саду и собирали. Сам я в саду не поднимал такое, сад превратился в непроходимые заросли. Хотя поднапрячься, конечно, стоит - ну, за-ради истины... Залезу по весне, по кротовинам пошарюсь.




Оффлайн ЙокАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #19 : 07 Января 2018, 19:56:49 »
Уважаемый Mihael
По поводу стекловатости  -  вот фото размолотого шлака с увеличением в 40 раз. Размер фото только такой.

Оффлайн ЙокАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #20 : 07 Января 2018, 19:58:27 »
Ещё парочку

Оффлайн ЙокАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #21 : 07 Января 2018, 20:13:01 »
Вообще, на пемзу по виду похоже.  Возможно, это древняя пемза из осадочных пород, в ней может быть в порах много кальцита и солей.  Отсюда такое необычное для столь кислой породы содержание щелочных и щелочноземельных. Пемза свежая, она плавучая, разносит её по воде порой  очень далеко.  Иногда в виде больших скоплений. Потом она потихоньку пропитывается водой и тонет, выпадает в осадок.  Надо глянуть что там на геологической карте в месте где эти куски нашли.


Вот координаты с Яндекс.карты. Хохольский район

51.285610, 38.977288
 Как скриншот вставить, не знаю/не умею. Размер не позволит, наверное.

Оффлайн ЙокАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #22 : 07 Января 2018, 20:16:11 »
100х300 метров это много.  Очень похожая по внешнему пемза есть в Южно-Минусинской котловине, в бейской свите среднего девона. Она правда намного плотнее и в воде не плавает. Пустоты заполнены кальцитом процентов на 70-80.  Ну так и возраст у неё весьма почтенный. И тоже в виде кусков на распашке, вместе с кусками известняка с фауной.


Именно так! С известняком и фауной в нём!!!
Вот только никакого кальцита в порах/каналах/пузырях нету.

Оффлайн ЙокАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #23 : 07 Января 2018, 20:37:04 »
А алюминий - самый распространённый металл земной коры - куда из этой "пемзы" делся? ;)

Шлак это. И похоже если нет в нём чего-то особо вредного из микроэлементов, то в измельчённом виде его можно использовать как комплексное калий-фосфорное удобрение. Так что возможно что на поле он оказался не случайно.


Уважаемый Ольг_К.
До такой догадки (Удобрение!) я дошёл, начитавшись учебников. Устроил опрос с демонстрацией образцов.

Местные агрономы (и бывший, и нынешний, и бывший колхозный бригадир) однозначно ответили, что впервые ЭТО видят. Таких удобрений (или похожих, молотых) не видели и НИКОГДА не использовали.

Оффлайн ЙокАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #24 : 07 Января 2018, 20:48:10 »
Слишком большие куски для удобрения  :) и слишком маленькая площадь (три гектара).  В то же время эта площадь велика для случайного попадания кусков на поле, как оно обычно бывает.  И то что эти куски постоянно выпахиваются,  и меньше их не становится, тоже не в пользу удобрения.

Со шлаком, тоже не очень сходится. Не похоже это на техногенный шлак.  Ни на шлаки ранней металлургии ни тем более на шлаки современной. Слишком низкая плотность и высокая пористость. Шлак  не должен так сильно вспениваться и быть вязким - он должен быть жидкотекучим. Поэтому в шихту для плавки всегда добавляют достаточное количество флюса. 

В общем, тут скорее не анализы помогут а  шурф на том поле.


Очень хотелось нам там шурфануть. Но это совершенно невозможно. Поле-то фермерское... Не вариант.
А вот в подходящем к этому местонахождению овраге - вполне возможно. И мысль такая есть давно. Не выберу время - то работа, то погода... А копать всё равно в овраге придётся.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #25 : 07 Января 2018, 21:18:40 »
100х300 метров это много.  Очень похожая по внешнему пемза есть в Южно-Минусинской котловине, в бейской свите среднего девона. Она правда намного плотнее и в воде не плавает. Пустоты заполнены кальцитом процентов на 70-80.  Ну так и возраст у неё весьма почтенный. И тоже в виде кусков на распашке, вместе с кусками известняка с фауной.


Именно так! С известняком и фауной в нём!!!
Вот только никакого кальцита в порах/каналах/пузырях нету.
Ну, поры то в пемзе закрытые, чтобы они на 70-80 процентов заполнились кальцитом, должны быть соотв. условия - температура, давление, флюиды. Пемза Минусинского прогиба, ей почти 400 миллионов лет, это средний девон,
причём не с периферии прогиба где разрез среднего девона частичный а из центральной части, из размытой антиклинали где в замковой части структуры породы среднего девона выходят на поверхность.  Глубина погружения была значительной, несколько километров, время выдержки сотни миллионов лет, вот мало помалу кальцит прошёл через стекло и отложился в порах.  Ваша пемза намного моложе, надо полагать.  И не заныривала в недра земли столь глубоко и надолго. Её возраст  соответствует возрасту известняка с фауной. А приплыла она надо полагать по морю, пемзовые плавучие скопления обычное дело в областях активного вулканизма и в наши дни.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #26 : 08 Января 2018, 07:58:07 »
да нету на всей воронежской ни одной вулканитинки, не то что пемзы. на кристаллическом фундаменте, где-то под которым конечно есть пресловутый базальтовый слой, сразу лежит девонский кажется известняк и кроме осадочных пород там нет ничего.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #27 : 08 Января 2018, 08:27:46 »
Вот место находки на гуглоснимке:
http://savephoto.ru/F/1qifnyb4dmzn8
Геологическая карта двухкилометровка: cмотреть в левый верхний угол.
http://geolkarta.ru/images/M37(38)/M-37-X/M-37-XP.jpg
Само собой, никаких местных вулканитов там быть не может.  Но приплыть по морю осесть на мелководье и сохраниться
пемза (мелового или палеогенового возраста судя по карте) вполне могла.  Пемза довольно нестойкая штука и в волноприбойной зоне быстро разрушается. Но на мелководной банке, достаточно далеко от места своего рождения, почему бы и нет.
« Последнее редактирование: 08 Января 2018, 08:45:26 от Метвед »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #28 : 08 Января 2018, 08:42:20 »
ага. палеогеновые глины, суглинки, алевролиты и прочее на меловых песках. вулканов нету

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Похоже ли на вулканическую пемзу?
« Ответ #29 : 08 Января 2018, 08:43:28 »
http://hge.spbu.ru/mapgis/subekt/voronez/doq.pdf
вот карта сразу с условными и разрезом