Кристаллы

[nehaffian]

Здравствуйте!
Так получилось, что я периодически езжу по миру и привожу с собой отовсюду всякие интересные камни. И, конечно, очень хотелось бы знать как они называются - чисто даже для себя (:

Для начала выставлю тут кристаллы из Турции (примерно отсюда: https://drive.google.com/open?id=1NFFRYghhhIfSF3qUX6_SgeiCNueef4I9&usp=sharing). Отколол я их (камнем) от одного большого но раздробленного кристалла (либо жилы).

Фото (большие!) тут:
http://www.imageup.ru/img243/2923398/dsc07972.jpg
http://www.imageup.ru/img243/2923397/dsc07970.jpg

По тени на фото видно, что они хорошо просвечивают, грани довольно правильные, ногтём не царапаются, но ножом - вполне. Не царапают стекло. Если сильно давить, то оставляют на нём (и на фарфоре) белый след (хотя смотрел под лампой, а не под солнечным светом).

На свой размер скорее лёгкие. Кислотой не травил (:

В жизни два из них скорее розоватые, а не коричневатые, как на фото.

Буду благодарен за помощь в идентификации (:

[tiefe]

Очевидно, кальцит. Должен хорошо колоться с образованием плоских зеркальных сколов. В уксусной кислоте зашипит, а порошок так вообще «вскипит».

[nehaffian]

Спасибо! Завтра пойду за уксусом (: Если действительно кальцит, то выложу сразу ещё пару камушков на опознание

[nehaffian]

Ладно, проверить кальцит уксусом у меня пока не получилось (приболел и сижу дома), а паяльная кислота его не берёт (хлористые соединения цинка, как написано на баночке).

Пока выложу два следующих камушка.

Один красный, другой зелёный, но оба были найдены у горной реки, которая течёт параллельно дороге М17, возле Кутаиси (Грузия), чуть дальше монастыря Гелати.

Оба не царапаются ни ногтем, ни иглой. Оба царапают как фарфор, так и, без особых усилий, стекло.

Красный весит нормально как на свой размер, а зелёный, кажется, должен быть легче.

http://www.imageup.ru/img234/2924844/dsc07978.jpg
http://www.imageup.ru/img234/2924850/dsc07980.jpg

Два фото с изменённым освещением, чтоб лучше было видно как блестят.

UPD. У меня же ювелирные весы есть! Так вот красный весит 4.32, а зелёный 9.49 грамма

[nehaffian]

  9% уксус тоже не произвёл никакого видимого эффекта на мелкие кусочки "кальцита"

Вот свежие фото при свете дня (в одной поправлен баланс белого, вторая - как есть)

http://www.imageup.ru/img234/2924980/dsc07981.jpg
http://www.imageup.ru/img234/2924984/dsc07982.jpg

Вес кусочков со второй фотки: красноватый - 5.7, белый - 5.9 грамм

[Michael]

точно ногтем никак? а в воде мылким не стает? уж больно на гипс похож. а красный с зеленым - шлаки

[nehaffian]

Огромное спасибо за просвещение насчёт шлаков! Там действительно недалеко проложен железнодорожный путь и видимо шлаки из старых тепловозов остались.

точно ногтем никак? а в воде мылким не стает? уж больно на гипс похож. а красный с зеленым - шлаки

Либо у меня совсем дрянные ногти, либо - никак (: В воде мылким не становится, скорее чуть жирноватым кажется.

А ещё у меня появились сомнения в качестве моего 9% уксуса - есть у меня вот такой кусок жилы из Чарынского каньона (Казахстан):

http://www.imageup.ru/img234/2925022/dsc_0488.jpg
http://www.imageup.ru/img234/2925026/dsc_0489.jpg

Сайт http://charyn.kz/rus/о-парке/ пишет:

В «Долине замков» хорошо видно как на плагиоандезитах, сильнотрещиноватых и выветрелых, сверху лежат слоистые оранжево-серые глины с прослоями и линзами мергелей, гравелитов, песчаников. Возраст этих озерных отложений – неоген, от 10 до 30 млн.лет. Мергель – это смесь извести и глины. Он слагает прослои и жилы в глинах и заполняет трещины в лежащих ниже андезитах. Иногда в жилах можно встретить прозрачные кристаллы- минералы кальцита

Т.е. это 100% должен быть кальцит, но и он никак не реагирует с моим уксусом. Надо будет найти какую-то кислоту покрепче что ли...

[Dmitriy_D]

Два первых наверняка кальциты, не стоит ногти портить. Выколки из жил типа кальцитового оникса, желтые к нему ближе - слоистость прослеживается. Белые вроде однородные, но суть та же. Должны уверенно пузыриться в нормальном, лучше теплом уксусе, ещё проще взять эссенцию и добавить в теплую воду, чем уксус греть. Раствор лимонной кислоты подогретый как вариант.
И последний тоже кальцит. Видать и вправду уксус какой-то не такой.

[yuri926]

Да кто ж в 9%-ном проверяет?! Кислота нужна. 70%-ная.

[nehaffian]

Да, обязательно попробую найти что-то получше и поставить точку. Пока запишем как именно кальциты.

[nehaffian]

Следующие два камня на очереди:

http://www.imageup.ru/img234/2925498/dsc07996.jpg

Первый очень волокнистый и губчатый на сколе.
Со стеклистым блеском.
Нашел его в деревне Селиме (Каппадокия, Турция - т.е. почти всё вокруг это вулканический туф).
Царапается ногтем (хотя, скорее, отламываются волокна).
Вес - 11.38 грамма.

http://www.imageup.ru/img234/2925504/dsc07999.jpg
http://www.imageup.ru/img234/2925505/dsc08000.jpg

Второй вот такой вот слоёный. По слоям скалывается очень, я бы сказал, неохотно.
Ногтем не царапается, но его вполне можно царапнуть ножом. Сам он очень просто царапает стекло.
Родом с северной части Борнео.
Весит 7.57 грамма

http://www.imageup.ru/img234/2925509/dsc08003.jpg
http://www.imageup.ru/img234/2925510/dsc08002.jpg

Спасибо, что помогаете! 

[starlord]

белый это губка или корал, дохлятина в общем.

[nehaffian]

белый это губка или корал, дохлятина в общем.

Эх, а я думал может кусок асбеста какой (:

[alex_krym]

Странная немного беседа... Многоуважаемые, асбест не измеряется в кусках (он мягкий и волокнистый, кто не видел), слово коралл пишется с 2 "л". И этот тест -

Ногтем не царапается, но его вполне можно царапнуть ножом. Сам он очень просто царапает стекло.

Вы пробовали осмыслить? Царапать ногтем камень, который "очень просто царапает стекло".
И то, что "можно царапать ножом" НИКОГДА не будет царапать стекло.

[Гамлет17]

"Иногда для определения твердости приходится пользоваться  средствами, которые обычно бывают под рукой, хотя в некоторых случаях они бывают недостаточно точны (карандаш -1, соль поваренная - 2, ноготь - 2.5,медная монета - 3, железный гвоздь - 4, стеклоь - 5, стальной нож -6, напильник - 7)." (Шкала Мооса.Материал из GeoWiki - открытой энциклопедии по наукам о Земле.)

[alex_krym]

Согласен, писал о стекле - думал про кварц. Хотя, мне еще ни одним ножом не удалось поцарапать стекло.

[Ndler]

У меня есть ножик из Х12М который царапает стекло, с нажимом,  но это большое исключение, просто там очень крупные зерна карбидов, а так ножик при твердости 60-62 что из Х12 что их 95Х18 и из Р18 не царапает стекло даже при сильном нажиме)

[Dmitriy_D]

Ногтем не царапается, но его вполне можно царапнуть ножом. Сам он очень просто царапает стекло.

Вы пробовали осмыслить? Царапать ногтем камень, который "очень просто царапает стекло".
И то, что "можно царапать ножом" НИКОГДА не будет царапать стекло.

Справедливости ради нужно сказать, что довольно часто попадаются плохо прокварцованные губки/кораллы. Структура их не плотная и в принципе можно и ногтем отковырять что-нибудь, а ножом можно и что-то типа царапины сделать, но в то же время отковырянные фрагменты будут уверенно царапать стекло. Может из-за этого такая противоречивая диагностика.

[Метвед]

У меня есть ножик из Х12М который царапает стекло, с нажимом,  но это большое исключение, просто там очень крупные зерна карбидов, а так ножик при твердости 60-62 что из Х12 что их 95Х18 и из Р18 не царапает стекло даже при сильном нажиме)

Любая высокоуглеродистая сталь закалённая царапает не только стекло но даже и полевой шпат...так как в ней присутствует цементит.  Ножи "с твёрдостью 60-62" которые продают в лабазах и в интернете по всей видимости просто не закалены  для упрощения технологии производства (не нужна термическая обработка  - просто берут уже готовую  сталь средней твёрдости и выпиливают клинок как есть) и для того чтобы обосновать как "изделия конструктивно схожие с холодным оружием"

[Ndler]

Ну тут не все так просто )
 Вот специально взял изделие из Х12М, твердость 62 единицы, меряно на совеццком твердомере, не ножик а брусочек с острыми углами,  пробовал царапать стекло и ПШ, в общем, стекло оно берет, но только если ОЧЕНЬ надавить, настолько сильно что вообще стремно за руки чтоб стекло не треснуло. ПШ вообще без разницы как давить, не берет и следа не видать.
Вообще давно интересовал вопрос, как соотносятся твердость по Роквеллу и по Моссу. В принципе вроде бы они похожи, например пластина из резца с заявленной твердостью 95 по Роквеллу царапает по корунду!! А корунд по ней- нет. Сам удивился но факт
Так что логично, что твердость у стекла ок 6, поэтому чтоб его царапать, нужно иметь что-то значительно выше 6.
Но и таки есть стали, которые царапают стекло даже при более низкой по Рк твердости чем 60, я знаю что говорю  сам наблюдал такое;) Так что карбиды может и везде есть но иногда они такие что могут царапать стекло, иногда- нет.

[Метвед]

Ну тут не все так просто )
 Вот специально взял изделие из Х12М, твердость 62 единицы, меряно на совеццком твердомере, не ножик а брусочек с острыми углами,  пробовал царапать стекло и ПШ, в общем, стекло оно берет, но только если ОЧЕНЬ надавить, настолько сильно что вообще стремно за руки чтоб стекло не треснуло. ПШ вообще без разницы как давить, не берет и следа не видать.
Вообще давно интересовал вопрос, как соотносятся твердость по Роквеллу и по Моссу. В принципе вроде бы они похожи, например пластина из резца с заявленной твердостью 95 по Роквеллу царапает по корунду!! А корунд по ней- нет. Сам удивился но факт
Так что логично, что твердость у стекла ок 6, поэтому чтоб его царапать, нужно иметь что-то значительно выше 6.
Но и таки есть стали, которые царапают стекло даже при более низкой по Рк твердости чем 60, я знаю что говорю  сам наблюдал такое;) Так что карбиды может и везде есть но иногда они такие что могут царапать стекло, иногда- нет.

Да не важно какая твёрдость на твердомере по Роквеллу     если в стали есть цементит даже если она на твердомере будет как сталь-3 то есть 28 она легко поцарапает и стекло и ПШ а если нет  (термообработка -  закалка на мартенсит, кристаллов цементита там нет есть пересыщенный раствор углерода в альфа-железе) то...в лучшем случае, оконное  стекло (у которого твёрдость таки 5 а не 6 по Моосу) "с нажимом". Максимальная твёрдость закалённой на мартенсит стали 62-64 а у цементита твёрдость минимум 70
но получить сталь с большим содержанием кристаллов цементита в низкоуглеродистой матрице дело не простое (нужна длительная термообработка).