Анализ шлиха

[Scythian]

Впервые увидел результаты анализа серого шлиха.
Пробы 1, 2 и 3 делал именно для отправки на анализ. Все записано где взяты пробы. Зафиксировал место взятия пробы на фотоаппарат.
А вот проба 4 стояла в баночке в уголочке. Когда готовил отправку увидел ее и решил что можно и ее проанализировать. Теперь сижу и вспоминаю откуда этот шлих.
Прошу высказаться.

[al]

На фоне безветрия народ развлекается,как может. Шлихи вот. Серые. Наверное,ещё какие-нибудь будут,чёрные там...

[Ольг_К]

Соотношение церия и лантана просто смехотворное для источников редкоземельных минералов обеспечивших поступление этих минералов в россыпи.
Лично я знаю лишь одну долинку на всей земле где это могло бы быть правдой.
А судя по содержаниям цинка в этом шлихе должна быть прорва ставролита. Ni/Co отношение тоже довольно забавное.

[Метвед]

4-я проба интересная!  Если конечно не сильно лажает по содержаниям.  200 грамм на тонну висмута это промышленная концентрация.
Интересно, откуда он там в таком количестве.

[Scythian]

...Лично я знаю лишь одну долинку на всей земле где это могло бы быть правдой....

Благодарю за пост.
Почему соотношение церия и лантана взывает удивление?
Ставролита действительно много, но к сожалению кристаллы очень мелкие до 2-3 мм, а то и осколки.

Планирую выезд на ручей с 4-й пробой. Там три ручья. Пробу брал на одном. Планирую взять пробы со всех трех ручьев и постараюсь 2-3 пробы с каждого ручья.
За советы как лучше сделать буду признателен.

По месторождениям вчера прочитал о том, что висмут встречается вместе с кобальтом и никелем.

[Метвед]

Потому что церия обычно больше чем лантана.  РЗМ очень близки по химическим свойствам а кларк церия больше. А в этих анализах почему-то церия очень мало относительно лантана.

Кобальта и никеля как раз не много, так что висмут явно из другого источника.  Возможно, золото-висмутовая минерализация.
Золото вроде как под вопросом но есть в четвёртой пробе, на пределе чувствительности метода (4 г/т). 

[Метвед]

Планирую выезд на ручей с 4-й пробой. Там три ручья. Пробу брал на одном. Планирую взять пробы со всех трех ручьев и постараюсь 2-3 пробы с каждого ручья.
За советы как лучше сделать буду признателен.

Не надо все три ручья и по несколько проб с каждого. Это не малый объём работы если в каждой точке промывать стандартную шлиховую пробу. За один выезд точно не управитесь. Лучше найдите  именно ту точку где взяли именно этот шлих который в пробе под номером 4.  Для начала, надо убедиться что проба не фейк - то есть, взять там шлиха достаточное количество и для  анализов  в других местах и для выделения тяжёлой фракции, чтобы посмотреть что там.

[jakl]

А что за дичь вообще? Зачем это?
PS La/Ce интересно - но вариантов много

[Ольг_К]

PS La/Ce интересно - но вариантов много

Для La/Ce отношения 10 не в точке, а в объёмной пробе - я не вижу ни одного варианта. 0.3-0.7 сплошь и рядом, 0.8-1 пореже, 1.1-1.2 бывает, в 10 - не верю. вот в Ce/La отношение хоть 10, хоть 100 - верю. Но церий это особый элемент, чего не скажешь про лантан.

[jakl]

ну один из вариантов - как раз - валидность анализа. А так, нельзя ли предположить что-то избирательно лантаново-специализированное - типа более-менее чистенького бастнезита (бывает же, вроде)?

[Scythian]

Только сильно не спорте. В субботу поеду и возьму пробы раздельно с разных мест. Уж три точно метров через двести. Как раз участок проходимый.
Получилось бы добраться до слияния трех ручьев было бы вообще интересно.
Именно в том ручье нашел зеленый камешек, что ранее спрашивал.

[Scythian]

Если кто то пожелает сам посмотреть шлих пишите. Отправлю.

[Метвед]

Да плюньте Вы на те ручьи слюной  ничего они не переносят кроме глины.  Всё что крупнее, из тех рыхлых отложений которые они размывают.  Так что пробы надо брать именно в том самом месте, плюс-минус метры - и не только из ручья 

[Scythian]

.....Всё что крупнее, из тех рыхлых отложений которые они размывают.  .....

Понял.
Вот такие борта на ручье.

[Метвед]

Во, видите - нешто этот ручей может переносить такие валуны.  Где-то там в этом замесе и есть источник. Или был...валун мог давно рассыпаться в труху, ручей унёс глину...это и надо проверить.  То есть, определить масштаб точки минерализации.

[Scythian]

Для La/Ce отношения 10 не в точке, а в объёмной пробе - я не вижу ни одного варианта. ...

Прочитал сегодня про Бастнезит-(La).
Может быть такое?

[jakl]

Ну, если бы вы следили за тем что вам отвечают, то прочитали бы об этом раньше, наверное.

[Scythian]

Ну, если бы вы следили за тем что вам отвечают, то прочитали бы об этом раньше, наверное.

Все верно. Уже написано было. Но я то как тот жираф. До меня пока дойдет. Перечитывал, но просто Ваш пост не понял. А потом сам в инете натолкнулся. И не всегда к своей теме возвращаешься. Вот сейчас потребовалось и Ваш пост прочитал.

[Ольг_К]

Прочитал сегодня про Бастнезит-(La).
Может быть такое?

Всё зависит от того, что именно вы прочитали про бастнезит-(La) и какую часть информации про него восприняли.

Для La/Ce отношения 10 не в точке, а в объёмной пробе - я не вижу ни одного варианта. ...

Когда я писал это, то уж поверьте, я был вполне осведомлён о существовании лантан-доминантных минералов и бастнезита-(La) в их числе. Если бы проба давшая такие соотношения была из З. Австралии, Мадагаскара или там Малави какого нибудь, то другое дело, такие варианты вышли бы на передний план. А так, я по-пережнему не вижу вариантов кроме аналитической ошибки.

[Scythian]

Когда я писал это, то уж поверьте, я был вполне осведомлён о существовании лантан-доминантных минералов и бастнезита-(La) в их числе. Если бы проба давшая такие соотношения была из З. Австралии, Мадагаскара или там Малави какого нибудь, то другое дело, такие варианты вышли бы на передний план. А так, я по-пережнему не вижу вариантов кроме аналитической ошибки.

Повторные пробы взял. На 800 м три пробы.
Пару выходных еще выезды возможны, в уж тогда отправлю в лабораторию. Пару месяцев придется подождать. Результаты выложу.

[jakl]

Необходимо подтверждение. В другой лаборатории. Строго желательно масспектрометрическим методом

[Scythian]

Необходимо подтверждение. В другой лаборатории. Строго желательно масспектрометрическим методом

Прошу подсказать адрес. Что бы работали с физлицом и стоимость была приемлемая.

[jakl]

Приемлемая - 500, 1000, 2000? Какой город?

[Scythian]

Приемлемая - 500, 1000, 2000? Какой город?

Город Москва.
У меня уже десяток проб. Все разом не по карману мне и по минималке.
Вот делали по таким расценкам.
Это уже если надо конкретные места уточнить, то соглашусь на такие цены.

[jakl]

Точность у "просыпного" метода гуляет очень.
Коллеги, подскажите, где человеку проще сделать будет? Цена на масспектрометрию с разложением в среднем на порядок выше будет, чем расценки у вас в прайсе.

[Scythian]

Точность у "просыпного" метода гуляет очень. ...

Благодарю! Не знал.
Эти анализы сделаю уже так, а для точного анализа обращусь.

[Scythian]

Кое что начитал про лантан и церий.
Источник
Приближённо-количественный эмиссионный спектральный анализ природных объектов.
Ответственный редактор д-р физ.-мат. наук Д.К. Архипенко

Если правильно понимаю церий просто сложнее обнаружить.

[Scythian]

Необходимо подтверждение. В другой лаборатории. Строго желательно масспектрометрическим методом

Получил сегодня результаты.
Проявился некий азарт. Такой спортивный. Может нездоровый.
Подсказывайте где сделают масспектрометрическим методом.
Правда только когда ручьи зажурчат.
А сейчас то, что получил. Цветом выделен один ручей. Справа расстояние между крайними точками взятия проб.
Те столбцы где элемент не был определен удалил что бы не засорял таблицу.
Строки 14 и 15 это глауконит. Строки 16 и 17 гравелит. Это просто для удовлетворения своего хочу.
Первые 13 строк это ручью из разных уголков Подмосковья с разбросом 100-150 км
Лантан и церий в том же соотношении, что и в прошлый раз.

[Метвед]

У Вас  в шлихах из разных мест  намерили 0.4 - 1 % лантана     

[Scythian]

У Вас  в шлихах из разных мест  намерили 0.4 - 1 % лантана 

А почему бы нет? Все это склоны моренных отложений. Перемыты водами таяния ледника. А затем еще 10 000 лет промывалось осадками и паводковыми водами. Это же не равнинные реки и не берег моря. Перепады высот от 50 до 100 метров. Площадь водосбора несколько десятков гектар. Протяженность ручьев 5-8 км. Легкая фракция смыта. Тем более в наших краях было несколько таких периодов на протяжении 500 000 лет. Кварцевый песочек каждый раз уносило. То что тяжелее оставалось.

[Метвед]

Лантан это TR причём не самый распространённый. Химически сходные ТR в россыпях всегда встречаются совместно.  Если бы шлих был из одной точки, можно предполагать аномалию, как с золотом-висмутом (один валун рассыпался в труху и именно в этом месте где брали пробу).  А у Вас, скорее всего, систематическая погрешность измерений в этой конкретной лаборатории. Проверить можно отправив на анализ искусственно приготовленную навеску с точно отмеренным количеством окиси лантана.

[Scythian]

Благодарю!
Подождем весны.
Пока поразмышляем.

[altaj]

 Очень странный подход, тёска, вообще то шлих и есть тяжёлая фракция, при чём здесь кварцевый песок? Ты чего там на анализ отдавал?

[jakl]

Очень странный подход, тёска, вообще то шлих и есть тяжёлая фракция, при чём здесь кварцевый песок? Ты чего там на анализ отдавал?

Да всё нормально у него. Еще раз прочитайте.

[Scythian]

Очень странный подход, тёска, вообще то шлих и есть тяжёлая фракция, при чём здесь кварцевый песок? Ты чего там на анализ отдавал?

Может не очень четко выразился.
Овраги это фактически очень большие промывочные природные приборы. В них изначально уже какая то концетрация создается самой природой.
А сдавал серый шлих.

[Scythian]

С такими вот красивостями

[Ольг_К]

Не такие уж РЗЭ редкие - кларк лантана больше чем у меди. Другое дело, что его содержания в этих пробах не бьются ни с содержаниями остальных РЗЭ, ни с фосфором, ни со фтором. То есть La не связан ни с монацитом, ни с флюоцеритом. А в бастнезит накапливающийся в россыпях я не верю. Истирается он в россыпях. Если там конечно не гальки со спичечный коробок.
Как я уже говорил раньше, нет у нас здесь геологических причин для образования такой La аномалии. Это просто хреновые анализы.

[Scythian]

...Это просто хреновые анализы.

Как выше писал. Подскажите где можно сделать анализы. Чисто спортивный интерес. Лед сойдет, проеду по точкам с максимальным содержанием по результатам данных анализов. В этот раз места взятия проб зафиксировал до метра.

[Метвед]

Это же спектральный полуколичественный анализ. По интенсивности спектральной линии элемента определить точное количество невозможно, можно определить его присутствие выше порога чувствительности и в каких-то пределах, интенсивность линии пропорциональна количеству элемента в пробе но коэффициенты пропорциональности все разные и нужна калибровка по эталонам с точно известным количеством . Можете и дальше пользоваться этой лабораторией только добавляйте к своим пробам контрольные пробы. Например, можно сделать контрольную пробу с добавлением окиси церия.  Просто добавить в одну из тех  проб где лантана в 10 раз больше чем церия.  И посмотреть что покажет анализ. Допустим, добавили церия столько же сколько намерили лантана а в результатах анализа лантана всё равно в  5 раз больше. Значит систематически занижается содержание церия.  А точные количественные определения вообще штука не дешёвая.

[Scythian]

Это же спектральный полуколичественный анализ. ..... А точные количественные определения вообще штука не дешёвая.

Благодарю!
Зацепило. Интересно.
А то целыми днями в коробке четырехэтажной. Уже любой уголок со всеми дефектами могу по памяти нарисовать. А еще зима. Раньше хоть на зимнюю рыбалку ходил, но как под лед ушел так что то теперь не увлекает.
Нагрузку телу надо какую то давать. Весны дождусь и погуляю. Там может что то надумаю.
Да вот у Павла Михайловича поинтересуюсь в этом образце Allanite-(La)      какое содержание лантана и церия. Буду признателен за ответ.

[jakl]

Не спасет скорее всего. http://webmineral.com/data/Allanite-(La).shtml#.WolzUlmOE0M

[Scythian]

Не спасет скорее всего. http://webmineral.com/data/Allanite-(La).shtml#.WolzUlmOE0M

Вот теперь понятно.
Благодарю!

[jakl]

Понятно, что состав его может быть разным. Но не ходит лантан обычно в одиночку...

[Ольг_К]

Вот состав образца галечки алланита-(La) из этого же месторождения:
 

ат.% [/t][/t]    мас.%           0.28  [/t]  0.43    MgO       9.06  [/t]  17.74    Al2O3       16.67  [/t]  38.48    SiO2       3.88  [/t]  8.37    CaO       0.21  [/t]  0.64    TiO2       0.55  [/t]  1.49    MnO       4.73  [/t]  13.05    FeO       1.52  [/t]  9.53    La2O3       1.37  [/t]  8.64    Ce2O3       0.04  [/t]  0.27    Pr2O3       0.15  [/t]  0.99    Nd2O3       0.04  [/t]  0.37    ThO2      Но надо понимать, что такой алланит растёт у нас в единственном месте в России. И это место никак не попадает в зону ледникового сноса в Подмосковье.

[Scythian]

... Но надо понимать, что такой алланит растёт у нас в единственном месте в России. И это место никак не попадает в зону ледникового сноса в Подмосковье.

А остров Олений губа Чупа Карелия. Плюс Финляндия. Оттуда без проблем могло притащить.

[Ольг_К]

А кто-нибудь находил алланит-(La) на острове Оленчик после 61-го года? Может быть кто-то изучал его современными локальными методами? Может быть он есть хоть в одном музее, чтобы на него можно было посмотреть?
Отчего по вашему потребовалось открывать алланит-(La) по второму разу из Испании?

В Финляндии известна одна находка минерала в микроколичествах. Если так рассуждать, то лантанового давидита и в Карелии и в Финляндии гораздо больше и по массе, и по распространённости. Одна незадача, лантан у вас не кореллирует с титаном, хромом и ураном.

[Scythian]

...... Одна незадача, лантан у вас не кореллирует с титаном, хромом и ураном.

У титана предел обнаружения •10⁻¹% В таблице сливается и не видно. Его в 10-20 раз больше чем лантана. У остальных •10⁻³%, кроме Mo и Ag •10⁻⁵% Ну и золото 4 г предел.
Так что титана в шлихе очень даже прилично.
Уран вообще не определялся. Так что вполне возможно что он там есть.
По хрому ничего не скажу.
А за подсказку - давидит благодарю.

[Метвед]

Да  тут не надо искать какие то мало распространённые минералы.  У Вас достаточно проб из разных мест и во всех пробах лантана столько намерили что Ваши пробы  должны быть набиты чем-то распространённым, вроде монацита, а с учётом того что шлих Вы отправляли на спектральный анализ серый,  с кучей лёгких зёрен...

[GAS]

А может у них там в приборе лантан где-то налип? Есть хоть один анализ вовсе без лантана?

[Scythian]

А может у них там в приборе лантан где-то налип? Есть хоть один анализ вовсе без лантана?

Четыре нижних строки без лантана.

[Scythian]

....что шлих Вы отправляли на спектральный анализ серый,  с кучей лёгких зёрен...

Все верно - шлих серый.
Сегодня начал отрабатывать где можно сделать  анализ методом ICP-M.
В Черноголовку написал. Не смог дозвониться.
Завтра продолжу поиски, кто поможет.
 

[altaj]

 Я на вас прямо удивляюсь, а с чего вы решили что в сером шлихе должно быть такое количество лёгкого материала? Надо учиться правильно отбирать пробы, раз вы занялись исследование.