Что за металл?

[Scythian]

Просеял шлих через сито 1 мм. Посмотрел в микроскоп. Увидел крупинки белого цвета размером 0,1-0,2 мм. Ничего с ними я не сделаю. Шлих отложил. Может позже разберусь. Плотность чуть выше 10 г/куб.см. Стал рассматривать крупную фракцию и увидел белую крупинку. Свободно пальцами взял и под микроскоп.

[Scythian]

На блюдечко крупинку и ложкой надавил. Расплющилась. Но как ни старался более не смог расплющить. Если бы свинец то растер бы лепешку. Так и осталась. Более не плющится.
На фарфоре слабая серая полоса.

[Scythian]

Не магнитный. Ногтем согнул пластинку.

[Ольг_К]

Скорее всего олово. Причем судя по отсутствию следов коррозии недавней плавки - год-два. К сожалению на металлическое олово нет внятных и легко различимых микрохимических реакций.
Мог бы быть и какой то алюминиевый сплав или чистый алюминий. Если так, то если прокипятить эту чешуйку в растворе соды, то она растворится без остатка. Лучше это делать в пробирке на газу. Тогда можно наблюдать выделение пузырьков водорода на поверхности частицы при растворении.

[Scythian]

Благодарю.
Подсказали идею. Просто нагрею. Олово при нагреве порядка 200 градусов начнет плавиться. Алюминий при хорошем нагреве просто сгорит.

[Scythian]

Скорее всего олово. ....

Иголкой не смог проткнуть. Открошил кусочек. Все таки удалось на иголку зацепить. Нагрел до светло красного цвета в пламени зажигалки. Думаю что градусов 800.
Следов оплавления нет. Олово и алюминий видимо отпадают.

[Ольг_К]

Ну тода серебро. Хотя серебро в газовом пламени должно было бы заметно побелеть.
Я пока не изобрёл для себя источник водорода часто чистил почерневшие серебрянные монеты нагревая их до красна в в пламени бунзеновской горелки - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=91478 Но это довольно плохой метод - в слоях сульфида серебра может оказаться примесь глинистого вещества, которое просто расплавится и даст коричневое стекло как на монете приведённой на рисунке.

[Ndler]

От зажигалки для курева даже самое чистое золото станет черным))

Кроме того, если в серебре есть хоть немного меди, оно почернеет.
Можно капнуть на эту чешуйку несколько капель азотной кислоты, а потом каплю соленой воды, появится белая взвесь, значит там есть серебро)

[Ольг_К]

Как считаете, этот дирхем Джанибека бит из чистого серебра и меди не содержит? Процентов 10 меди в нём есть, а всё же не почернел.

Греть конечно лучше не на зажигалке, а паяльной трубкой на кусочке древесного угля. Так капля металла никуда не денется.

[Ndler]

Я делал эксперимент- добавлял в банковское серебро медь, и потом грел китайской газовой горелкой. После нагрева до красна кусочки даже с содержанием меди ок 1% очень заметно темнели, даже сравнивать с эталоном не нужно было.
Лучше всего для чистки положить потемневшее серебро на алюминевую фольгу в растворе соды и соли, и залить кипящей водой, только делать нужно не в комнате, а то сероводородом воняет )

[Scythian]

Ну тода серебро. ....

Благодарю еще раз за подсказку про нагрев. То же так думал изначально.
Получится на ручей выехать буду внимательней смотреть. В малом шлихе очень много беленьких крупинок.

[GAS]

Ну тода серебро. ....

Благодарю еще раз за подсказку про нагрев. То же так думал изначально.
Получится на ручей выехать буду внимательней смотреть. В малом шлихе очень много беленьких крупинок.

В старину (видимо в целях предотвращения гниения) под углы дома (ну, где брёвна со столбчатым фундаментом контактируют) клали по серебряной монете. Может, где деревеньку бывшую бульдозером в ручей сдвинули...

[Scythian]

Положил крупинку в азотную кислоту. Кислота цвет не изменила. Крупинка не изменила своих размеров и конфигурации.

[Scythian]

В старину (видимо в целях предотвращения гниения) под углы дома (ну, где брёвна со столбчатым фундаментом контактируют) клали по серебряной монете. Может, где деревеньку бывшую бульдозером в ручей сдвинули...

Мало того. Были мастерские где перерабатывали серебро. А кузни всякие делали как раз возле ручья очень просто. Валили несколько деревьев на борт ручья и покрывали лапником. Кузня готова. В такой и работали. А уж чешую (мелкие деньги) могли чеканить на коленке где угодно. Здесь вариантов попадания серебра в в ручей привеликое множество.

[GAS]

В старину (видимо в целях предотвращения гниения) под углы дома (ну, где брёвна со столбчатым фундаментом контактируют) клали по серебряной монете. Может, где деревеньку бывшую бульдозером в ручей сдвинули...

Мало того. Были мастерские где перерабатывали серебро. А кузни всякие делали как раз возле ручья очень просто. Валили несколько деревьев на борт ручья и покрывали лапником. Кузня готова. В такой и работали. А уж чешую (мелкие деньги) могли чеканить на коленке где угодно. Здесь вариантов попадания серебра в в ручей привеликое множество.

Ага-ага... Я ещё могу в клад поверить, но в фальшивомонетчиков... или кузню в ручье...
Фальшивомонетничество тогда мягко говоря не приветствовалось, да и занимались им люди совсем не простые, у которых и палаты каменные и погреба глубокие - незачем им в лес ходить было. А уж кузня с горном и вовсе вещь стационарная. Это не печь для выплавки. За околицу - это да, чтоб искры на соломенные крыши не летели, но не дальше. Тем более мастерская ювелирная - ей и вовсе в лесу делать нечего. Гончары вот могли, но у них серебро без надобности, разве кто копеечку обронил

[Scythian]

Ага-ага...

Спорить не буду. Когда то изучал промыслы в Московской губернии. Такие кузни строили даже в 19-ом веке. Если будет время найду где читал. Не современная книга а что то типа "Промыслы Московской губернии" в двух или трех томах. Издание середина 19-ого века.
По крупинке. Раскатал ее еще разок. Разломал на три части.
Капнул азотной кислоты. Добавил крупинки соли. Затем капнул водички. Цвет раствора не изменился.
Не серебро.

[GAS]

Ага-ага...

Спорить не буду. Когда то изучал промыслы в Московской губернии. Такие кузни строили даже в 19-ом веке.

Так то уже механизированное дутьё - почти завод

[alekstexnik]

Может дробь какая? По птице даже рубленой медной проволкой стреляли и она потом в шлихе находилась.

[Ольг_К]

Стало быть не шибко хорошая у вас кислота. Попробуйте растворить в ней капельку припоя. Можно с какой нибудь не нужной микросхемы ножом срезать стружку. В хорошей кислоте она должна прошипеть без остатка.
Сразу скажу, что на платиноиды эти ваши частички не тянут. Техногенка явная. А платиноидная техногенка сами знаете где бывает.

[Scythian]

Стало быть не шибко хорошая у вас кислота. Попробуйте растворить в ней капельку припоя. ....

Попробую.

[GAS]

Сразу скажу, что на платиноиды эти ваши частички не тянут. Техногенка явная. А платиноидная техногенка сами знаете где бывает.

Мммм... А на хром-никель? Помнится ещё в застойную эпоху в школе устроили гардероб с никелированными (хромированными?) вешалками. Видимо где-то что-то сэкономили (не помеднили) и это блестящее покрытие слезало мягкими лохмотьями с острыми краями.

[Ольг_К]

И хром и никель растворяются в азотке на ура. В ней вообще все металлы и металлоиды растворяются кроме кремния, золота и платиноидов.

При прокаливании на воздухе хром и никель покрываются тёмно-зелёными продуктами окисления. Последние выпуски своих дериватографов МОМ комплектовал никелевыми стаканами. С них вечно сыпался зелёный порошок NiO.

[GAS]

Остался кремний

[Ndler]

к

Капнул азотной кислоты. Добавил крупинки соли. Затем капнул водички. Цвет раствора не изменился.Не серебро.

Нельзя добавлять соль в азотную кислоту, получается "царская водка", в которой некоторые металлы нивкакую не растворяются, и серебро в их числе Я ж написал последовательность- в начале растворяете чешуйку в азотной кислоте, а потом капайте туда каплю насыщенного раствора поваренной соли.
Если азотная к-та слабая в ней вообще почти ничего не растворяется. Еще есть такое понятие как опыт/контроль Возмите кусочек заранее известного серебра и растворите в Вашей кислоте

[Scythian]

Пока тему приостанавливаю. На выходных на ручей. Соберу материал. Посмотрю. Выложу фотографии.

[Scythian]

Хотел поболеть. Таблетки приготовил. Вы же не дадите. Сделай так и эдак.
Вспомнил, что у меня есть денежки старые чешуйками называются. Достал. Нашел Алексея Михайловича копейку невзрачную. Чуток отстриг. Разрезал пополам.

[Scythian]

Капнул кислоты.
Серебро почернело.
Крупинка осталась без изменений.

[Scythian]

Сделал крепкий раствор соли. По капельки соляного раствора добавил.

[Scythian]

Промыл водой. Просушил и под микроскоп.

[Scythian]

Сама крупинка до кислоты и после.
Вроде как контур чуть изменился.

[GAS]

Вспомнил, что у меня есть денежки старые чешуйками называются. Достал. Нашел Алексея Михайловича копейку невзрачную. Чуток отстриг. Разрезал пополам.

Изверг!

[Scythian]

Изверг!

А Вы хотели что бы я на глазах у жены начал напильником по ложкам елозить?
И вместо ОРЗ были бы тяжкие телесные. Вы бы форумчанина потеряли как минимум на пол года.
Уж лучше чешуйку.
Кислота у меня нормальная и крупинка это не серебро.
Какие еще пожелания будут?

[Ольг_К]

Нельзя добавлять соль в азотную кислоту, получается "царская водка", в которой некоторые металлы нивкакую не растворяются, и серебро в их числе

Серебро реагирует с царской водкой - растворяется и тут же выпадает творожистым осадком хлорида серебра. Если не дать ему застояться и перекристаллизоваться, то он не связан с поверхностью серебра и не предохраняет металл от растворения. То же самое происходит со свинцом (в настоящей царской водке смешанной по заданной пропорции, в соляном растворе там неизвестно какой гидроксихлорид станет расти). Растворение чешуечного серебра в азотке должно было бы сопровождаться выделением коричневого газа и поголубением раствора. Металл содержит медь.

[Метвед]

Палладий технический может быть. Применяется для катализаторов в химпроме, автопроме.  Если сплавить паяльной трубкой на угле в шарик не получится то температура плавления значительно выше чем у серебра золота  меди и их сплавов. Они все плавятся легко и непринуждённо.  В советское время ходила байка о том как некий мужичок слямзил со склада проволочную сетку и сделал из неё крольчатник а сетка та была платиновая, для химреактора 

[Scythian]

Благодарю всех за обсуждение.
По результатам очередной прогулки отпишусь.

[GAS]

В советское время ходила байка о том как некий мужичок слямзил со склада проволочную сетку и сделал из неё крольчатник а сетка та была платиновая, для химреактора 

Был у нас один институт хитрый. Тоже до времени таскали оттуда сетку на форточки - глазом не видно было, только на ощупь. Ну, пока ОБХСС не появился...

[alekstexnik]

Крольчатник был в Волгограде, а в Казани в 94 умыкнули большой серебряный катализатор с Оргсинтеза. В ручей могли попасть остатки взрыва чего нибудь военного, а там иногда бывают удивительные сплавы и металлы.

[Michael]

Чем мучиться столько времени проще было уже кому-нибудь отправить на анализ чешуину эту

[GAS]

Крольчатник был в Волгограде, а в Казани в 94 умыкнули большой серебряный катализатор с Оргсинтеза.

Ээээ где только фильеры не тащат... И у нас в Гусе, и вот в Астрахани... https://www.1tv.ru/news/2011-12-26/110811-v_astrahani_s_zavoda_steklovolokna_pohitili_poltora_tsentnera_platiny_na_summu_180_mln_rubley

[Scythian]

Чем мучиться столько времени проще было уже кому-нибудь отправить на анализ чешуину эту

Так это ведь просто интересно. Никакого мучения. Вчера растолок глинистый камешек (по моему пониманию гравелит) и там опять крупинки серебристого металла.
Кому отправить? Есть у меня одна навеска в 50 грамм серого шлиха.
Александровская лаборатория с платиноидами пока не работает.
Для них соберу шлих с нескольких точек и отправлю что бы по нескольким элементам сделать анализ.

[Michael]

у меня в безраздельном доступе РФА безвакуумный, соответственно от титана и тяжелее элементы могу проверять. анализ экспрессный, без подготовки и прочего, сделаю за спасибо, если не шибко много. так что можно пластинки тупо на бумагу клеить и письмом. можно и шлих целиком, но его я ковырять могу долго, ибо некогда.

[Scythian]

у меня в безраздельном доступе РФА безвакуумный, ...

Благодарю за предложение. Отписал в личку. Видимо после субботнего выезда соберу материала поболее.