Моренные отложения Подмосковья. А моренные ли?

[Scythian]

Бродя по Подмосковью постоянно встречаю огромное количество разнообразных валунов. Размеры поболее одного метра. Холмы высотой в пару сотен метров сложены из обломочного материала. Дмитровские карьеры протянулись на ПЯТЬ километров. И как говорят это все моренные отложения. Вроде как рабочая теория. Притащил ледник и уложил все в Подмосковье.
В прошедшую субботу был в овраге и опять у меня закрались сомнения по поводу морены. Слишком однообразен материал. Если ледник тащил данную массу то как минимум он должен был ее перемешать. А при таянии перемыть. Таял последний ледник добрую сотню лет. А холм на котором был сложен из однородного материала камни в глине. Если текла вода то она должна была унести глину оставив камни и песок. Материал абсолютно не перемыт.  Такое впечатление, что буровая установка забурилась и выкинула все то что лежит внизу на поверхность. Половина камней не окатаны. У части остальных чуть закруглены грани. И это песчаник. Некоторые камни легко разрушаются под молотком в пыль. Часть образцов вообще разрушал руками. Один холмик может быть спорным.
А что скажете про Дмитровские карьеры? Если бы этот материал тащил ледник, то по дороге он что то терял бы. Однако Дмитровский кремень нигде более не встречается. Неужели ледник такой аккуратный, что не потерял некоторое количество камешков. В карьере промывал некоторое количество материала. Как только лоток опустил в воду то она окрасилась в белый цвет. Получается, что талые воды ледника не смогли смыть эту белую пыль. По моему некие древние силы просто вытолкнули из подземелий известняки с кремнем на поверхность. В результате выдавливания известняк разрушился и далее сработали всевозможные силы выветривания, которые превратили известняк в пыль с песком. Поэтому мы и видим в карьерах валуны и песок с глинистыми частицами.
А это из недавних прогулок.

[Scythian]

Площадь Московской области 44 329 кв.км.
Прикинем объем моренного материала.
К примеру область покрыта слоем в один метр.
Получается 44 329 кв.км х 0,001 км= 44 куб.км
Кольский полуостров имеет площадь 100 000 кв.км. Получается что только на Московскую область потребовалось снять с полуострова слой равный пятидесяти сантиметрам.
А ведь моренный материал уложен на площади более чем квадрат со сторонами в одну тысячу километров.
Все таки немалая часть - это местные породы, которые выдавило на поверхность под действием поземных сил во времена того же Мелового периода, когда происходило интенсивное движение континентов. Ну и всяких там разломов и минивулканов типа кимберлитовых трубок, которые выбрасывали на поверхность все что было накоплено в подземных кладовых.

[GAS]

А как Вы себе представляете физику процесса?
В горах - понятно. Ледник как бульдозер сдвигает вниз всё, что попадается по дороге. Потом тает потихонечку, оставляя фронтальную, боковые кучи и (забыл как называется) то, что под низом подмялось по курсу.
На равнине же ледник никуда не ползёт, а просто к его краю примораживаются всё новые участки в связи с похолоданием. Естественно все отложения - местные, слегка подвинутые и придавленные весом льда.
Откуда же весь этот наносный каменный материал? А вот таяние ледников происходит неравномерно. Как правило сверху. С образованием ледяных (ледово-подпрудных) озёр. В один страшный момент вода находит дырочку и выливается на более низкие уровни могучим потоком, размывая всё на своём пути. Если озеро в горах, то в потоке будет много камней. Если на равнине - то только то, что поток "найдёт" при размыве верхних этажей отложений. Ну и при поворотах русла "отягощение" может быть компактно сброшено.
Имею в коллекции один камень железно "приехавший" с Кольского.

[jakl]

Мне лично хватило находки амазонита в Новгородской области (еще в детстве).
Моренные валунники - это классика. И Судя по http://www.catalogmineralov.ru/deposit/dmitrov/# вы что-то путаете.

[Scythian]

....Моренные валунники - это классика. И Судя по http://www.catalogmineralov.ru/deposit/dmitrov/# вы что-то путаете.

Возьмем просто цитату

Полосчатые кремни представлены валунами диаметром 20-40 см, мелкие валуны попадаются редко. Бордовые кремни меньше (диаметр 10-15 см). Видимо, это оптимальные размеры желваков дмитровских кремней. В первичном залегании эти замечательные, неповторяющиеся кремни нигде не встречены. Вероятно, их коренное залегание в палеозойских карбонатных породах где-то недалеко, в районе правых притоков р. Волги, и в настоящее время погребено под мощными ледниковыми отложениями.

Меня именно эта статья в свое время и подтолкнула на мысль, что это не ледник приволок. Я даже не представляю как может ледник где то в низине (правые притоки Волги) вырыть яму, забрать материал и поднять его на горку. При этом материал абсолютно не перемыт. Уж если бы он разгружался прорывом какого нибудь ледникового озера (озеро как минимум должно быть много выше места разгрузки) то был бы стандартным конусом выноса.

[jakl]

....Моренные валунники - это классика. И Судя по http://www.catalogmineralov.ru/deposit/dmitrov/# вы что-то путаете.

Возьмем просто цитату

Полосчатые кремни представлены валунами диаметром 20-40 см, мелкие валуны попадаются редко. Бордовые кремни меньше (диаметр 10-15 см). Видимо, это оптимальные размеры желваков дмитровских кремней. В первичном залегании эти замечательные, неповторяющиеся кремни нигде не встречены. Вероятно, их коренное залегание в палеозойских карбонатных породах где-то недалеко, в районе правых притоков р. Волги, и в настоящее время погребено под мощными ледниковыми отложениями.

Меня именно эта статья в свое время и подтолкнула на мысль, что это не ледник приволок. Я даже не представляю как может ледник где то в низине (правые притоки Волги) вырыть яму, забрать материал и поднять его на горку. При этом материал абсолютно не перемыт. Уж если бы он разгружался прорывом какого нибудь ледникового озера (озеро как минимум должно быть много выше места разгрузки) то был бы стандартным конусом выноса.

Ну, каша в голове у вас весьма основательная. С общим пониманием геологических процессов (не только ледниковых). Не смею разубеждать.

[Метвед]

А как Вы себе представляете физику процесса?
В горах - понятно. Ледник как бульдозер сдвигает вниз всё, что попадается по дороге. Потом тает потихонечку, оставляя фронтальную, боковые кучи и (забыл как называется) то, что под низом подмялось по курсу.
На равнине же ледник никуда не ползёт, а просто к его краю примораживаются всё новые участки в связи с похолоданием. Естественно все отложения - местные, слегка подвинутые и придавленные весом льда.
Откуда же весь этот наносный каменный материал? А вот таяние ледников происходит неравномерно. Как правило сверху. С образованием ледяных (ледово-подпрудных) озёр. В один страшный момент вода находит дырочку и выливается на более низкие уровни могучим потоком, размывая всё на своём пути. Если озеро в горах, то в потоке будет много камней. Если на равнине - то только то, что поток "найдёт" при размыве верхних этажей отложений. Ну и при поворотах русла "отягощение" может быть компактно сброшено.
Имею в коллекции один камень железно "приехавший" с Кольского.

Ледово-подпрудные озёра на равнине - как Вы это себе представляете?  Хоть одно такое озеро в современных покровных ледниках Антарктиды и Гренландии есть?  Да, покровные ледники тоже вполне себе ползут (расползаются), из области питания ледника, так как лёд растекается под собственной тяжестью.

 Доводы Чувардинского про разломно-тектоническое происхождение "ледниковых морен"  и тиллитов на равнинах весьма убедительны. В Минусинском прогибе можно наблюдать полный и непрерывный разрез отложений карбона и нижней перми. Никаких признаков тиллитов в этом разрезе нет в помине, даже близко.  Однако,  это Ангарида,  северный верхнепалеозойский материк. Почему здесь не было " карбонового оледенения" следы которого в виде тиллитов "находят" в Южном полушарии?

[GAS]

Ледово-подпрудные озёра на равнине - как Вы это себе представляете?  Хоть одно такое озеро в современных покровных ледниках Антарктиды и Гренландии есть? 

А каково время наблюдений ледников Антарктиды и Гренландии? Долговременная стабильность температурного режима?
А озёра такие наблюдаю каждый год на даче. Масштаб конечно не тот Но в случае прохождения нескольких дождиков набираются вполне большие лужи и промоины до 10...15 см при стоке под забор на улицу. Приходится оперативненько засыпать, чтоб мой домашний крокодил не нашёл себе развлечение на улице.

[Метвед]

Меня именно эта статья в свое время и подтолкнула на мысль, что это не ледник приволок. Я даже не представляю как может ледник где то в низине (правые притоки Волги) вырыть яму, забрать материал и поднять его на горку. При этом материал абсолютно не перемыт. Уж если бы он разгружался прорывом какого нибудь ледникового озера (озеро как минимум должно быть много выше места разгрузки) то был бы стандартным конусом выноса.

Не, не ледник приволок.  Хотя ледовый разнос валунов размером вплоть до тяжёлого танка имел место быть так как это север, мощность сезонного льда на реках озёрах и морях во время плейстоценовых похолоданий была вполне достаточной (более одного метра - такой лёд легко выдерживает даже тяжёлый танк).

[jakl]

Ледово-подпрудные озёра на равнине - как Вы это себе представляете? 

Нормально в целом, но, возможно, их роль преувеличена.

Хоть одно такое озеро в современных покровных ледниках Антарктиды и Гренландии есть?

К чему сравнивать несравнимое. В первую очередь это скорости таяния в связи с географией.

Да, покровные ледники тоже вполне себе ползут (расползаются), из области питания ледника, так как лёд растекается под собственной тяжестью.

Ну да.

Доводы Чувардинского про разломно-тектоническое происхождение "ледниковых морен"  и тиллитов на равнинах весьма убедительны.

Ну нет. Что, разломами карельский гранит за 1000 км притащило?

В Минусинском прогибе можно наблюдать полный и непрерывный разрез отложений карбона и нижней перми. Никаких признаков тиллитов в этом разрезе нет в помине, даже близко.  Однако,  это Ангарида,  северный верхнепалеозойский материк. Почему здесь не было " карбонового оледенения" следы которого в виде тиллитов "находят" в Южном полушарии?

Очевидно, потому что его не было. http://www.scotese.com/images/306.jpg

[Метвед]

А каково время наблюдений ледников Антарктиды и Гренландии? Долговременная стабильность температурного режима?
А озёра такие наблюдаю каждый год на даче. Масштаб конечно не тот Но в случае прохождения нескольких дождиков набираются вполне большие лужи и промоины до 10...15 см при стоке под забор на улицу. Приходится оперативненько засыпать, чтоб мой домашний крокодил не нашёл себе развлечение на улице.

Всё же грандиозные прорывы подпрудных озёр бывают в горах, где есть соотв. условия для накопления большой массы воды на большой высоте над тем местом куда вода изливается.  Там да, может и язык ледника из бокового ущелья перекрыть реку, и мощный оползень.  Образуется подпрудное озеро которое вполне может (при быстром разрушении естественной плотины) мощно вылиться и хорошо пропахать долину ниже по течению.  А чтобы на покровном леднике образовалось такое озеро, там же трещин полно, вода вниз уходит и течёт в промоинах во льду и подо льдом.

[jakl]

Хотя ледовый разнос валунов размером вплоть до тяжёлого танка имел место быть так как это север, мощность сезонного льда на реках озёрах и морях во время плейстоценовых похолоданий была вполне достаточной (более одного метра - такой лёд легко выдерживает даже тяжёлый танк).

Да. Это одна из наиболее распространенных альтернативных версий, вообще никакой критики не выдерживающей.

[GAS]

А каково время наблюдений ледников Антарктиды и Гренландии? Долговременная стабильность температурного режима?
А озёра такие наблюдаю каждый год на даче. Масштаб конечно не тот Но в случае прохождения нескольких дождиков набираются вполне большие лужи и промоины до 10...15 см при стоке под забор на улицу. Приходится оперативненько засыпать, чтоб мой домашний крокодил не нашёл себе развлечение на улице.

Всё же грандиозные прорывы подпрудных озёр бывают в горах, где есть соотв. условия для накопления большой массы воды на большой высоте над тем местом куда вода изливается.  Там да, может и язык ледника из бокового ущелья перекрыть реку, и мощный оползень.  Образуется подпрудное озеро которое вполне может (при быстром разрушении естественной плотины) мощно вылиться и хорошо пропахать долину ниже по течению.  А чтобы на покровном леднике образовалось такое озеро, там же трещин полно, вода вниз уходит и течёт в промоинах во льду и подо льдом.

Логика в этом есть. Но представим резкое потепление, небольшую глубину, но при большой площади. И одномоментное нахождение первой подходящей трещины. Я вот сразу вспомнил байкальскую сарму - коров и машины в озеро сдувает, не говоря про попавшиеся лодочки...

[Метвед]

В Минусинском прогибе можно наблюдать полный и непрерывный разрез отложений карбона и нижней перми. Никаких признаков тиллитов в этом разрезе нет в помине, даже близко.  Однако,  это Ангарида,  северный верхнепалеозойский материк. Почему здесь не было " карбонового оледенения" следы которого в виде тиллитов "находят" в Южном полушарии?

Очевидно, потому что его не было. http://www.scotese.com/images/306.jpg

То есть, в Южном полушарии громадных размеров покровное оледенение в позднем карбоне доходило до 40-й параллели а в Северном его не было вообще? И это при том что Ангарида располагалась возле Северного полюса?   

Ну да, так и получится если считать карбоновые тиллиты Южного полушария отложениями покровного оледенения эпических масштабов.  Но можно ведь и предположить что ледники тут ни при делах.
 

[jakl]

о есть, в Южном полушарии громадных размеров покровное оледенение в позднем карбоне доходило до 40-й параллели а в Северном его не было вообще? И это при том что Ангарида располагалась возле Северного полюса?   
Ну да, так и получится если считать карбоновые тиллиты Южного полушария отложениями покровного оледенения эпических масштабов.  Но можно ведь и предположить что ледники тут ни при делах.

Вы реально начинаете утомлять. Классические передергивания, подмена тезиса, я с таким как вы товарищами уже достаточно наобщался.
40-е? - Там 60-я.
Возле? - Южнее сегодняшней Гренландии в целом.


В очередном сраче нет смысла. Верьте во что хотите.