Автор Тема: Плёнка на Халцедоне.  (Прочитано 5513 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« : 07 Августа 2017, 15:27:48 »
Не совсем понимаю что за плёнка на Халцедоне, моё предположение что это окись меди.
Найдены образцы на Голутвинском ( Пирочинский карьер).

Да или нет? Подскажите! Наверняка кому-то попадалось уже что-то подобное.

Сине-голубое свечение - не искажение цвета, это и есть плёнка на обычном медовом Халцедоне, такое же свечение было при фотографировании на самом карьере (первое фото) как только была вскрыта жеодка.






Вот на этом фото видно что начинает расти  кристаллический кварц



Вот другие фото похожих жеод




« Последнее редактирование: 07 Августа 2017, 15:35:56 от starlord »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #1 : 07 Августа 2017, 17:56:08 »
куча веществ начиная от органики дадут такую пленку. если водой смывается то скорее всего глинистые, если нет то тот же халцедон или опал вероятнее всего

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #2 : 07 Августа 2017, 19:21:01 »
мне попадался синий халцедон в Голутвине. Водой синий налет смывался (если сверху его не залил новый слой халцедона). Предполагаю что это вивианит, который тоже там встречается.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #3 : 07 Августа 2017, 20:23:32 »
Натечный халцедон часто имеет устойчивую несмываемую синюю плёнку. При смачивании водой этот цвет пропадает, при высыхании восстанавливается.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #4 : 07 Августа 2017, 21:58:37 »
у меня смылся.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #5 : 07 Августа 2017, 22:15:22 »
Скорее, этот слоёк водой напитался. Полежит годик-другой и вернётся.

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #6 : 08 Августа 2017, 08:34:35 »
Да, при смачивании исчезает, но при высыхании снова появляется. Пытался долго отмыть щеткой, но при высыхании всё на месте.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #7 : 08 Августа 2017, 18:38:58 »
Всегда охреневаю от таких вот предположений. Синее - значит медь! :-X Вы как будто синих медных минералов не видели. И откуда медь в Голутвинских известняках? Из трансформаторной будки? У нас всё же не Пермское Приуралье с континентальными пестроцветами регионально заражёнными медью.
Вивианит тоже охрененный выстрел в лужу. Есть в Голутвине вивианит. Только вот где? В соседнем глиняном карьере. Да юрские глины с вивианитом залегают стратиграфически выше карбоновых известняков. Но если бы вивианит тянуло оттуда, то он скорее пропитал бы пористый известняк чем оказался в серёдке жеод.

Думать когда будем, господа коллекционеры? :-\

Это голубоватая окраска чисто псевдохроматической природы - преломление света в пустых канальцах подсохшей опаловой плёнки. Заполните канальцы водой - окраска исчезнет, высохнет - опять появится. Мыть такие вещи бесполезно. Можно только попытаться стравить верхний микропористый слой (микрон может 200-300). Но зачем? На мой взгляд у вас отличные, прямо классические образцы.

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #8 : 08 Августа 2017, 22:06:06 »
Ольг_К не уверен к какому полу Вы относитесь , поэтому буду сдержан. Видел не раз Ваши конфликты с участниками форума именно потому, что Вы считаете себя умнее прочих и не стесняетесь тыкать моськой (извиняюсь) в дерьмо. Да может Вы и правда разбираетесь лучше других, но Ваши манеры.. хм. вероятно мешают по жизни в общении с людьми.  Да, Я предположил единственное что мог додумать, поскольку не очень силён в тематике, да, наверное стоило не писать своё предположение, стоило промолчать, как и Вам стоило просто описать своё мнение без унижения собеседника ( меня) ... Без особого уважения, не переношу хамство!

« Последнее редактирование: 08 Августа 2017, 22:07:16 от starlord »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #9 : 09 Августа 2017, 15:34:02 »
 ;D ;D ;D

 ;)
Так что можете не сдерживаться, уважаемый.

Я вас тыкаю "моськой" не "в дерьмо", как вы изволили выразиться, а в ваше собственное предположение. Впрочем, если вы сами воспринимаете его таким образом, то я, конечно, не стану с вами спорить.
...плёнка на Халцедоне, моё предположение что это окись меди.
Потому что окислов у меди ровно два - красный и чёрный.
Писали бы вы эту ерунду в "Песочнице", вам бы никто и слова не сказал.

И вообще, что это за интересная позиция такая - я могу лепить любую ахинею где мне нравится, и никто мне слова сказать не моги.  >:(
Или вам хотелось бы читать от меня тексты типа: "Глубокоуважаемый новичок на форуме, в своих предположениях высказанных в посте таком-то, темы такой-то, Вы слегка заблуждаетесь по поводу существования в природе сине-голубых окислов меди, так же вами значительно переоценена степень распространённости медных минералов в известняках подольского горизонта московского яруса среднего карбона. Вы уж, пожалуйста, найдите время прочитать какую нибудь литературку на эту тему, загляните в википедию, ознакомьтесь с реестром минералов Московской области. Возможно это будет для Вас не обременительно и небезынтересно. Засим остаюсь искренне преданный Вам, Ольг_К."
Так вот не дождётесь.  >:( Написал ересь - получи по рогам. Здесь и сейчас. А иначе никакого педагогического эффекта. Или вы ничему не хотите здесь научиться, а только "блистать" время от времени "остроумными" догадками!? Ну так это вам в ВК нужно. В последнее время "Песочница" на форуме разлилась просто в Сахару какую-то. Старики по большей части самоустранились, так что время от времени я буду вас вразумлять, уж не обессудьте. ;)

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #10 : 09 Августа 2017, 16:14:30 »
Мне (как и всем), хотелось бы увидеть Вашу помощь по тематики без унижений и оскорблений, попробуйте - может получится  ;)

"Написал ересь - получи по рогам."  я не профи и поэтому прошу помощи, и не ожидаю получить по рогам, но если что за хамство можно получить по рогам в ответ, будьте проще, а то получается что ваша помощь это попытка получить удовольствие от Вашего превосходства, не по христиански это как-то *)

Ах да, забыл добавить, что Вы наверное не понимаете что на этом форуме есть еще люди для кого это хобби, не студенты, не профи, а просто хобби, и мы просим помощи у профи ( у Вас). Я например юрист, мне 34 года и да я не очень силён в минералогии, но обожаю поездки за камнем и их коллекционирование. Надеюсь теперь Вы поймете в чем Ваша ошибка! И перестанете без разбора хамить всем подряд!
« Последнее редактирование: 09 Августа 2017, 16:30:00 от starlord »

Оффлайн kdm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #11 : 01 Октября 2017, 12:48:01 »
Вчера купил на Гемме натечный халцедон из Голутвина сбора 1960-х годов. Дома его помыл, как и все покупки. Так вот, до помывки он был медово-коричневого цвета, а после появилась сиреневая пленка. Думаю, правильным предположением оказалось то, что он впитывает воду, а со временем ее теряет и восстанавливает первоначальную окраску. Буду держать вас в курсе дела ) Не ссорьтесь, господа коллекторы )
« Последнее редактирование: 01 Октября 2017, 12:51:10 от kdm »

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #12 : 01 Октября 2017, 16:11:54 »
Цвет пленки - скорее результат интерференции, нежели абсорбции света.
Пленка может представлять собой какую-нибудь из форм того же диоксида кремния, может даже сам кварц, сложенный тонкими кристаллами и ориентированными по определенному направлению (текстура).

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #13 : 13 Апреля 2021, 12:09:02 »
Потому что окислов у меди ровно два - красный и чёрный.
Писали бы вы эту ерунду в "Песочнице", вам бы никто и слова не сказал.


Так вот не дождётесь.  >:( Написал ересь - получи по рогам. Здесь и сейчас. А иначе никакого педагогического эффекта.
Ну так вот, для педагогического эффекта, оксидов меди как минимум три. Это то, что сходу вспоминается их общего курса химии.
В пробирке. А что там может быть в минералогии... да что угодно ещё. Там всё сильно сложнее чем в пробирке.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #14 : 13 Апреля 2021, 12:34:09 »
Потому что окислов у меди ровно два - красный и чёрный.
Писали бы вы эту ерунду в "Песочнице", вам бы никто и слова не сказал.


Так вот не дождётесь.  >:( Написал ересь - получи по рогам. Здесь и сейчас. А иначе никакого педагогического эффекта.
Ну так вот, для педагогического эффекта, оксидов меди как минимум три. Это то, что сходу вспоминается их общего курса химии.
В пробирке. А что там может быть в минералогии... да что угодно ещё. Там всё сильно сложнее чем в пробирке.
Алексей, жизнь вас ничему не учит, походу. Назовите третий минерал - оксид меди кроме тенорита или куприта тогда уж. Для педагогического эффекта. А то, это даже не выстрел, а прострел газовой струи в лужу.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #15 : 13 Апреля 2021, 17:44:23 »
Я могу несколько назвать, медно-железных, медно-марганцевых или это будет не считово.... :P

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #16 : 13 Апреля 2021, 18:22:45 »
Я могу несколько назвать, медно-железных, медно-марганцевых или это будет не считово.... :P
Вообще-то это offtopic. Извините сам не удержался. Цвет пленок на этих камнях физический. Интерференция, опалесценция, что-то в этом роде. Из чего они сделаны вопрос интересный, только вот цвет не этим определяется.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #17 : 13 Апреля 2021, 18:45:00 »
Я могу несколько назвать, медно-железных, медно-марганцевых или это будет не считово.... :P
Особо не напрягаясь можно вспомнить десяток оксидов с медью. Плюс мёрдокит с эддавидитом в придачу (сколько там в них хлора и брома?). Но сколько среди них синих или голубых!? А медных окислов среди них ровно два - закись и окись.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #18 : 13 Апреля 2021, 19:50:18 »
Господа, мы обсуждаем не оксиды с медью или что-то с ванадием и теллуром, а означенные четко оксиды меди. Нечто инициировало у Алексея фреатический процесс. Он сделал ход. Я тоже. Но ответить ему по существу, конечно, нечём. Учитель, епрст.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #19 : 13 Апреля 2021, 21:08:00 »
А парамелаконит?

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #20 : 13 Апреля 2021, 21:20:50 »
А парамелаконит?
Кстати, а трёхвалентная медь среди минералов представлена?

Оффлайн DarkAn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #21 : 13 Апреля 2021, 23:17:06 »
Присоединяюсь, вопрос очень интересный. Несколько раз встречал подобные камни, ну очень уж они красивые! Но, субъективно, они бывают трех видов 1) Синяя пленка в момент находки очень яркая, образцы реально "горят" но буквально в течение нескольких часов окраска тускнеет, и камни теряют свою привлекательность. Это, насколько я понимаю, Голутвин или Пирочи, мне самому такие образцы там пока не попадались. 2) Синяя пленка не меняется со временем вообще никак. При этом она очень стойкая, при смачивании водой темнеет почти до черной, но при высыхании восстанавливается. Халцедон под пленкой светится в УФ свете от темно- до кислотно-зеленого. Вот образец подобного халцедона, но из Ситни.



Третий вид - пленка эта слабо выраженная, как бы бледно-голубая или белесая, при смачивании исчезает совсем. При этом она может побледнеть еще больше или исчезнуть совсем если ее долго тереть чем-нибудь. Вот образец, тоже из Ситни.



Вверху этого образца четко видны черные шарики, это (если я правильно понимаю), гётит. Если гётит, значит железо. Соответственно, возможно синие пленки это некий вид (окиси, закиси...) железа? По мне это больше похоже на правду, нет в подмосковье никакой меди, и не было никогда... Особенно если также учесть, что желтоватая и красноватая окраска подмосковных халцедонов вызвана именно железом. Была бы вот возможность сделать спектральный анализ этих пленок... или хотя бы под хорошим микроскопом их глянуть...   
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2021, 23:40:25 от DarkAn »

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #22 : 13 Апреля 2021, 23:26:46 »
в этих образцах пленка не теряет свойств, выше писал что пытался с пристрастием один из них оттерать, но высыхая все на месте. в выходные обязательно отфоткаю снова эти образцы, их несколько, изначально сухими, а потом смоченными. Брал их в руки месяц назад, пленка такая же яркая как в 2017 году.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2021, 23:37:39 от starlord »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #23 : 14 Апреля 2021, 03:01:17 »
Короче, Алексей. Судак в перьях ты ещё тот. И хамство твое, в отличие от тех, на кого ты пытался наезжать со своим "воспитанием", ничем (никаким твоим знанием) не может быть оправдано.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #24 : 14 Апреля 2021, 06:07:15 »

Неужели не переконтрасчено? Нереальный вид.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #25 : 14 Апреля 2021, 06:45:38 »
1) Синяя пленка в момент находки очень яркая, образцы реально "горят" но буквально в течение нескольких часов окраска тускнеет, и камни теряют свою привлекательность. Это, насколько я понимаю, Голутвин или Пирочи, мне самому такие образцы там пока не попадались. 
Вот такой. Пленка была сочно-синяя как крылья бабочки. Через пару часов стала такая как на первом фото. Вода не восстанавливает яркость, а делает его зеленым, второе фото.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2021, 07:13:26 от Алексей_3 »

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #26 : 14 Апреля 2021, 08:23:03 »
Ещё на кремне и кварце такая бывает

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #27 : 14 Апреля 2021, 08:30:05 »
Последняя весьма характерна для Голутвина.

Оффлайн DarkAn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #28 : 14 Апреля 2021, 09:35:45 »

Неужели не переконтрасчено? Нереальный вид.


Нет, фоткал телефоном, фото только обрезал чтобы поменьше было.
Единственное, кажется подсвечивал фонариком чтобы убрать тени внутри полости

Оффлайн DarkAn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #29 : 14 Апреля 2021, 09:36:37 »
Ещё на кремне и кварце такая бывает


Кстати - да, точно! Видел такие же налеты на кремне

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #30 : 14 Апреля 2021, 14:05:13 »
Я как то не по кремням, но сизую пленку встречаю часто, последнии из анализов показали галлуазит.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #31 : 14 Апреля 2021, 14:22:31 »
Я как то не по кремням, но сизую пленку встречаю часто, последнии из анализов показали галлуазит.

А вот, кстати, да. Я всё время забываю о существовании этой гадости, а свойства у этой дряни самые те. И её не смоешь даже и плавиковкой.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #32 : 14 Апреля 2021, 14:43:52 »
Я как то не по кремням, но сизую пленку встречаю часто, последнии из анализов показали галлуазит.
Сизую как на кремне Oleg.L?

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #33 : 14 Апреля 2021, 17:38:13 »
На кремне где-то был ещё один кусочек небольшой. Могу при оказии отправить почтой у кого есть желание и возможность определить что это на соответствубщем оборудовании.

Оффлайн Марина2808

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #34 : 16 Апреля 2021, 13:12:58 »
У меня тоже есть пару экземпляров кремней с этой пленкой (из Голутвинского карьера). Плёнка не смывается, при смачивании водой пропадает, при высыхании появляется снова


Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #35 : 16 Апреля 2021, 14:29:10 »
Да это же пленка обычного опала-гидофана :) Самое типичное поведение- с водой он прозрачен, без воды.. поал не может быть совсем без воды, просто ее становится мало, а пленка очень тонкая, появляется опализация, вроде так?

Оффлайн Марина2808

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Плёнка на Халцедоне.
« Ответ #36 : 16 Апреля 2021, 22:22:16 »
Я думала, в  Московской области нет опала? Ох уж этот Голутвин с его загадочными  плёнками на халцедоне. Есть у меня ещё один кусочек халцедона оттуда же, на котором был тонкий слой чего-то, на солнце блестело буквально как позолота. Но я образец порядочно испортила, когда решила вытравить кислотой белую корочку сверху, а потом ещё как следует потерла щёткой с металлическим ворсом. Мой расчёт конечно был на то, что корочка уйдёт и он весь будет блестеть красиво, но я увлеклась и вместе с белой корочкой почти ушёл золотистый блеск, только по краям остался.