Автор Тема: Ферродоломит или анкерит?  (Прочитано 8482 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« : 26 Июля 2017, 12:32:12 »
Здравствуйте, есть такие образцы (https://fotki.yandex.ru/users/vanyy1/album/547475/), из отвалов железорудных месторождений юга Кемеровской обл.. В описаниях этих месторождений упоминается анкерит, интересно бы проверит это настоящий анкерит или ферродоломит. Если кому интересно и есть возможность сделать анализ, вышлю образцы.     

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #1 : 26 Июля 2017, 14:07:04 »
Ясен перец ферродоломит. А местами уже и лимонит. Тут и анализировать нечего. Настоящий анкерит - белоснежный карбонат и довольно стойкий к окислению.

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #2 : 26 Июля 2017, 14:20:46 »
Понятно, не знал, что анкерит стойкий к окислению, хотя в описаниях упоминается и коричневый цвет. А это значит не настоящие анкериты которые не белые https://www.mindat.org/min-239.html . И ещё как это, у анкерита железа больше чем у ферродоломита, а окисляется он хуже?
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 14:23:50 от Камень »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #3 : 27 Июля 2017, 04:30:57 »
А это значит не настоящие анкериты которые не белые https://www.mindat.org/min-239.html .

Браво, вы advanced collector коли дали ссылку на миндат! А вот до того чтобы прочесть с гугл-переводчиком всю эту бубню на английском, что дана ниже, в шапке страницы анкерита вы не снизошли конечно же. Отсюда и проистекают все ваши вопросы и непонятки.

Тут следует понимать, что анкерит был описан в XIX веке задолго до введения Никелем "правила 50%" (на котором держится вся минералогическая номенклатура в настоящее время) в середине 80-х. Хуже того - основная учебная литература по которой готовят геологов в вузах всего мира была написана тоже несколько ранее.  Если взять "Систему мнералогии" Дана или соответствующий том тех же Дира, Хауи и Зусмана, или что более типично для наших палестин "Руководство по практической минералогии" Смольянинова или для более продвинутых Бетехтина, то мы обнаружим что для анкерита достаточно содержание 10 мас.% FeO. Чего категорически недостаточно для анкерита в его современном понимании. То есть "анкерит" классических учебников на 100% совпадает с современным понятием ферродоломита. В связи с этой путаницей у большой группы лиц так называемых профессиональных геологов под черепными коробками сложилось совершенно превратное мнение о широкой распространённости и даже породообразующей роли анкерита. На самом деле всё обстоит категорически не так и реально железо-доминантный анкерит - крайне редкий в природе минерал. Гораздо более редкий, чем например многие минералы Zr, REE, Nb, Ta, U, Th которые принято считать "редкими". И уж всяко разно анкерита в земной коре меьше чем самородного золота или там платины (к примеру).

Лично мне, при всём желании, представился один единственный случай подержать живой настоящий анкерит в руках. И это при детальном минералогическом изучении пород анкерит-хлоритовой фации двух карбонатитовых массивов. То есть среди килотонн карбонатитов сложенных ферродоломитом разного состава мне подвернулся под руку лишь единственный валунчик с реальным анкеритом в породообразующих количествах. И эта порода была меловой белизны не смотря на то, что лежала в русле речки несколько сотен лет, и окружающие валуны доломитовых карбонатитов имели все оттенки от жёлтого до коричневого. Впрочем об этом волнующем событии в моей жизни я писал здесь ранее, возможно уже несколько раз.

Следует также упомянуть, что я искал анкерит не только лишь в своих полевых сборах, а потратил достаточное количество ресурсов на проверку состава "анкеритов" из разных эталонных коллекций, музейных собраний и сборов коллег.
Вот - https://www.mindat.org/photo-546055.html - совершенно типичный результат поиска анкерита на месте, где он неоднократно отмечался в геологической литературе.

Возвращаясь к миндату, следует понимать, что это сайт коллекционеров с довольно слабой модерацией вывешиваемых там фото. Если есть какая-то статейка 19затёртого года, что в данном месторождении Каринтии есть анкерит, то убедить австрияка-зубопротезиста говорящего на английском примерно так же плохо как и я, что это просто semantic misunderstanding практически не возможно. В анкеритовой галерее на миндате висит 227 фото. Из них имеется только одно, на котором представлен аналитически подтверждённый анкерит. Всё что я могу в данной ситуации, так только выдвинуть это единственное фото на лицевую страницу, чтобы оно было легкодоступно. Спорить с туполобыми безъязыкими испанцами, что нет у них в Испании настоящего анкерита себе дороже.
Сайт webmineral.ru отличается гораздо более жёсткой модерацией и более отвечает современным научным требованиям, чем миндат. Однако и он страдает от ситуации описанной мной выше - довольно трудно доказать, что на Нагольном кряже скорее всего нет настоящего анкерита, несмотря на то, что он многократно оттуда описан в старой литературе и геологических отчётах, и его образцы имеются во многих коллекциях и собраниях даже мелких, заштатных музейчиков. Перец ясен, что это ферродоломит этикетированный как "анкерит", но не будешь же анализировать каждый камень.
На сайте представлено всего три фото анкерита (среди которых нет камней с Нагольного - что уже громадная заслуга модераторов), но верю я лишь одному из этих фото. Налицо громадный прогресс по сравнению с миндатом. Однако список месторождений анкерита по прежнему замусорен ложными устаревшими данными.

И ещё как это, у анкерита железа больше чем у ферродоломита, а окисляется он хуже?
Само по себе содержание железа в минерале не говорит ни о чём. В фаялите содержание железа на два-три порядка выше, чем в среднем пектолите, а ржавеет этот пектолит не в пример активнее. И что? Какой вывод мы можем сделать из такого наблюдения?

Дело тут заключается в кристаллохимии. Когда какой то элемент (например железо) замещает в структуре минерала другой преобладающий элемент (например магний), то это сопровождается образованием дефектов кристаллической решётки, её разбалансировкой. Наличие атома переходного элемента в дефектной позиции облегчает его окисление и разрушение всей решётки. А когда это же самое железо, в этой же самой структуре занимает преобладающую, упорядоченную позицию, структура минерала становится более прочной по сравнению со структурой где это железо распределено статистически с образованием дефектов. От того и сравнительно низкожелезистые ферродоломиты разрушаются гораздо быстрее и охотнее, чем упорядоченный высокожелезистый истинный анкерит.

Однако в каждом конкретном случае надо разбираться индивидуально поскольку природа удивительна и многообразна. Например чистый периклаз из аподоломитовых мраморов исключительно легко замещается бруситом. Г.С. Рипп рассказывал мне как один раз на Слюдянке им посчастливилось найти глыбу с поразительно свежим и крупным периклазом. Однако собранные ими образцы за одну ночь погибли от росы - вместо прозрачных окошек периклаза в белом мраморе они наутро обнаружили мелово-белые пятна брусита. То же самое можно сказать и про марганцевый аналог периклаза манганозит - изумрудно-зелёный в свежем состоянии он молниеносно замещается коричневым порошковатым пирохроитом (аналогом брусита).  Тем не менее, в бруситовых апопериклазовых кальцифирах Лангбана можно наблюдать поразительную (на мой взгляд) картину - в сантиметровых округлых зернах апопериклазового брусита хорошо видны зёрна и зонки совершенно живого стеклистого марганцовистого периклаза цвета морской волны. Каким то образом небольшая примесь столь же не стойкого к гидратации манганозита стабилизирует структуру периклаза и позволяет ему выжить в услових когда весь чистый периклаз уже давным давно весь умер.
То же самое можно наблюдать в случае с коричневым кимберлитовым периклазом - незначительная примесь железа позволяет ему выживать там, где и оливин то весь уже вымер из за гидратации. Но это уже не так поразительно, поскольку вюстит не в пример стабильнее изоструктурных с ним периклаза и манганозита.

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #4 : 27 Июля 2017, 13:28:21 »
  Да, читал я, что в подавляющем большинстве, что раньше называли анкерит на самом деле ферродоломит (это все понятно). И что анкерит очень редок (но не эндемик насколько я понимаю), и ваш рассказ о корейском анкерите читал. Про ржавление ферродоломита и анкерита понятно. Спасибо за развернутый и полный ответ интересно было читать.
 
  И что теперь получается дилетантам любителям даже не стоит пробовать искать настоящий анкерит? И ещё, интересно порошок от настоящего анкерита или его кусок будут реагировать на неодимовый магнит, может на компас? (для полевой диагностики белых доломитов). И интересно есть методички или научные работы о новых современных методах полевой диагностики (например с помощью ультрафиолета, неодимового магнита и тд. может ещё что новое, современное).


И может, что подскажите чем руководствоваться, что бы найти новое проявление настоящего анкерита?


И почему по вашему анкерит так редок в отличии от того же ферродоломита?         

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #5 : 28 Июля 2017, 11:31:41 »
Проверил свои образцы магнитятся (крошку брал со свежего скола не ржавую) https://fotki.yandex.ru/next/users/vanyy1/album/547475/view/1478595?page=1
Если мои образцы считать ферродоломитом то получается так, обычный доломит белый и не магнитится, ферродоломит ржавый и магнитится, анкерит белый (не ржавый) и магнитится должен, ну как то так.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #6 : 28 Июля 2017, 11:58:34 »
Проверил на магнитность сильным магнитом доломитизированный известняк, никакой реакции. Хорошую тему вы подняли. Фото прикладываю полости, окруженную доломитизированным известняком.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #7 : 28 Июля 2017, 18:47:48 »
Несёте вы какую-то ересь. Не бывает карбонатов которые бы магнитились к постоянному магниту. К электромагниту на максимальном напряжении может быть какой нибудь бастнезит сильно неодимовый и примагнитился бы, да и то вряд ли.

По вашему выходит, если ферродоломит магнитится, то сидерит вообще подскакивать к магниту должен бы. ;D Хотя в гётите железа поболе будет чем в любом сидерите, а он не магнитится к постоянным магнитам. Я уж молчу про гематит в котором 70% чистого железа, а магнитности ноль. ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #8 : 28 Июля 2017, 20:11:50 »
Небольшой примеси ферримагнетика бывает достаточно чтобы  камень притягивался сильным магнитом.  То есть, если в ферродоломите будет примесь сильно магнитной фазы он таки прилипнет. Достаточно мельчайших кристалликов не видимых и не отделяемых путём механического дробления с отмагничиванием.

Кстати, гематит который железная слюдка (часто встречаемый в шлихах) неплохо отмагничивается...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #9 : 28 Июля 2017, 21:50:59 »

На сайте представлено всего три фото анкерита (среди которых нет камней с Нагольного - что уже громадная заслуга модераторов)


А это к чему? Вроде никто их и не пытался "анкеритить" на webmineral.
И вопрос на засыпку:
Павел, а если гипотетически окажется минерал с формулой Ca(Mg0,5Fe0,5)(CO3)2 Как это будет называться? :)


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #10 : 29 Июля 2017, 00:28:16 »
А это к чему? Вроде никто их и не пытался "анкеритить" на webmineral.

Миш, ну если не пытался ты, то это не значит, что не пытался кто нибудь другой. ;) Достаточно взглянуть на заглавное фото анкерита на сайте - знатный "анкеритище" от вполне вроде бы уважаемого человека.

И вопрос на засыпку:
Павел, а если гипотетически окажется минерал с формулой Ca(Mg0,5Fe0,5)(CO3)2 Как это будет называться? :)

Ну даже и такой минерал найти не так уж и просто. ;) Так что в связи с тотальной редкостью анкерита, и такой карбонат проканал бы за анкерит. Можно же написать и Ca(Fe0,5Mg0,5)(CO3)2. ;D

Небольшой примеси ферримагнетика бывает достаточно чтобы  камень притягивался сильным магнитом.  То есть, если в ферродоломите будет примесь сильно магнитной фазы он таки прилипнет. Достаточно мельчайших кристалликов не видимых и не отделяемых путём механического дробления с отмагничиванием.
Кстати, гематит который железная слюдка (часто встречаемый в шлихах) неплохо отмагничивается...
Ну так речь и не идёт  о микровкрапленности магнетита. В этом случае примагнитится и кварц, и кальцит, и полевые шпаты. Половина карельского мусковита магнитится по этой причине и клинохлор с Таёжки тоже.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2017, 00:30:19 от Ольг_К »

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #11 : 29 Июля 2017, 11:34:46 »

Получается в моем случае что ли речь идет о микровкрапленности магнетита?? Или как по вашему? У меня и гематит магнитится.
[/size]
[/size]Ольг_К, а лучше свой ферродоломит(порошок) проверьте на реакцию с неодимовым магнитом. Я проверял с трех разных образцов порошок на реакцию с магнитом (реакция есть).

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #12 : 29 Июля 2017, 11:47:03 »
. Я уж молчу про гематит в котором 70% чистого железа, а магнитности ноль. ;)

Загнул. Причём,сильно. Вполне себе магнитится,но,да,на неодимовый. Только я не пойму.при чём здесь магнитность карбонатов и как это с анкеритом соотносится.
Вот,к примеру,проверял я на магнитность уфалейский перовскит,чтобы отделить от магнетита. Отломил крошку и гранат наломался рядом.  Андрадит таки прилип. А тут читаю эти тексты и рука с магнитом тянется к пириту,вот уж где железа то. Нет,всё нормально,слава богу,не действует. :D
Кстати об анкеритах: Санарка утверждает.что карбонат желтоватый на 101й жиле Слюдорудника-голимый анкерит,что его проверял Карлов Игорь именно на "анкеритовость".
« Последнее редактирование: 29 Июля 2017, 11:49:09 от al »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #13 : 29 Июля 2017, 11:54:31 »
Не обязательно именно магнетит. Есть и другие ферримагнетики со структурой шпинели, общая формула (МеO)Fe2O3
Магнетит - частный случай, когда Ме - двухвалентное железо.  В этом месте вполне может быть магний.

Ваш образец стоит проверить не только на сам факт наличия ферримагнитной фазы но и на тангенс угла магнитных потерь (при перемагничивании в слабом переменном магнитном поле).  У магнетита (и у маггемита) он практически нулевой. Если тангенс угла магнитных потерь будет существенно не нулевым, там точно нет магнетита.

Тангенс угла магнитных потерь в полевых условиях проще всего определить с помощью  балансного металлодетектора.

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #14 : 29 Июля 2017, 12:12:13 »
У меня тоже андрадит магнитится. А до своего пирита доберусь перепроверю. А насчет тангенса угла магнитных потерь, к сожалению металлодетектора нету. (при 20х увеличении в моих образцах никаких включений не видно). 

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #15 : 29 Июля 2017, 12:20:30 »
У меня тоже андрадит магнитится. А до своего пирита доберусь перепроверю. А насчет тангенса угла магнитных потерь, к сожалению металлодетектора нету. (при 20х увеличении в моих образцах никаких включений не видно).
Интересно,  белое в Ваших образцах тоже магнитится?  Или только коричневое? 


Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #16 : 29 Июля 2017, 12:31:02 »
Интернет и камни в разных местах, сегодня вечером или завтра доберусь до камней и постараюсь накрошить чисто белого и проверю на магнитность.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #17 : 29 Июля 2017, 14:06:32 »
Тангенс угла магнитных потерь-это для меня слишком. Я таких академиев не кончал. По отдельности эти все слова вполне мне знакомы,но вот скомпоновать их во фразу в жизни бы не додумался.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #18 : 29 Июля 2017, 14:16:28 »
Тангенс угла магнитных потерь-это для меня слишком. Я таких академиев не кончал. По отдельности эти все слова вполне мне знакомы,но вот скомпоновать их во фразу в жизни бы не додумался.
:) Из-за наличия у некоторых природных вполне земного происхождения минералов-ферримагнетиков ярко выраженных магнитных потерь при перемагничивании в слабом поле  существует такая засада для любителей поиска с металлодетектором метеоритов и самородных металлов как "горячие камни" (hot rocks) на которые металлодетектор может сигналить как на металл...

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #19 : 29 Июля 2017, 15:24:22 »
Алексей, проверял Игорь Карлов, звучит уже странно, он от науки также далёк как и мы с тобой.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #20 : 29 Июля 2017, 21:08:59 »
Ну,за что купил,за то и продал. Это мне Санарка озвучил момент,причём конкретно уточнил,что именно анкерит в свете последних дискуссий,в том числе и здесь,а уж кто там возился с материалом-не вем. А чего бы мне ему не поверить,в приятное верится легко.
И потом,не так уж мы с тобой от науки далеки. На то,чтобы отдать образец на диагностику,не знаю,как тебя,а меня вполне хватает. :) Я тебе даже больше скажу,меня хватает на осознание полученного результата. ;) Опять же,если кому охота проверить-этого "анкерита" там навалом. Прям,как тортвейтита на Астафьевском.

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #21 : 30 Июля 2017, 12:01:43 »
Несёте вы какую-то ересь. Не бывает карбонатов которые бы магнитились к постоянному магниту. К электромагниту на максимальном напряжении может быть какой нибудь бастнезит сильно неодимовый и примагнитился бы, да и то вряд ли.

По вашему выходит, если ферродоломит магнитится, то сидерит вообще подскакивать к магниту должен бы. ;D Хотя в гётите железа поболе будет чем в любом сидерите, а он не магнитится к постоянным магнитам. Я уж молчу про гематит в котором 70% чистого железа, а магнитности ноль. ;)
Начнем от сюда. Ферродоломит ответ (дубль два)(это и ответ на вопрос Метведа(старался побелее выбирать) [size=78%]https://fotki.yandex.ru/next/users/vanyy1/album/547475/view/1479343?page=1[/size]
Сидерит пропустим (но думаю и он будет реагировать с неодимовым магнитом).
Гётит и лимонит ответ [/size][size=78%]https://fotki.yandex.ru/users/vanyy1/album/548516/[/size]
Про гематит тоже промолчу результат понятен.
al, ответ про пирит [/size][size=78%]https://fotki.yandex.ru/users/vanyy1/album/548515/[/size][/size][size=78%]   [/size]
[/size]Кстати, насчёт ереси, я наверное уже и не удивлюсь если соберётся геологическая инквизиция и объявит мне анафему как геологическому колдуну :) .[/size]
[/size]Ну и если критикуете(отрицаете очевидное(фото), критикуйте, но предлагайте варианты решения вопроса (ответы по существу, что за минерал?, почему по вашему он магнитится? и тд.), но попрошу аргументированно, побольше практики и фактов (не боитесь повторить опыт (неодимовый магнит и порошок исследуемого минерала). [/size]Ну как то так.(какие то лишние size, ну да ладно.)[/size]
[/size]
[/size]
[/size]
[/size][size=78%] [/size]

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #22 : 30 Июля 2017, 13:31:07 »
Прилип?!! Ну вот,снова не повезло с магнитом. Неправильный какой-то у меня,а ещё неодимовый.
Но по-прежнему не улавливаю связи с анкеритом и магнитностью железосодержащих минералов.

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #23 : 30 Июля 2017, 14:42:17 »

Сколько можно уже доказывать всем давно известные  истины о магнитности минералов. Повесьте что ли у себя над столом эту  "таблицу умножения", чтобы не попадать впросак при обсуждении.


 


Таблица обрезана снизу, при желании в сети можно найти и более полный список минералов.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #24 : 30 Июля 2017, 15:49:58 »
А зачем она тут? Что-то доказывает в плане анкеритовости?

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #25 : 30 Июля 2017, 17:36:32 »
И я о том же. Споры о магнитности и не магнитности отдельно взятых минералов ничего не доказывают в " плане анкеритовости".

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #26 : 31 Июля 2017, 00:09:36 »
Да ладно народ троллить. ;D У меня за углом находится лаборатория разделения минералов. У них стоит стационарный электромагнит в 90 кил весом. Так вот он пирит из концентрата фракции -0.3 поднять не в состоянии, а ваша неодимовая свистулька - хватает миллиметровые куски? Как говорил Станиславский Немировичу-Данченко - Не вер-р-рю!

А на электростатике я вам и кварц к железяке подвешу и корунд.  ;) ;D ;D Только при чём здесь магнитность?
« Последнее редактирование: 31 Июля 2017, 00:10:53 от Ольг_К »

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #27 : 31 Июля 2017, 12:03:47 »
Понятно, подскажите как опытным путём отличить электростатику от магнитности минералов? (минералы не натираю, ничего не делаю с ними, только покрошил и к магниту). (перепроверю может мой пирит и не пирит вовсе). И еще, так же все делал, крошил кпш примерно та же фракция крошки, не магнитится (то же думал о электростатики).
За таблицу спасибо.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #28 : 31 Июля 2017, 12:34:59 »
Навряд ли кусочки Вашего образца прилипли к неодимовому магниту из-за электростатики просто Вы надо полагать прикасались к ним неодимовым магнитом, причём острыми краями - там высокоградиентное магнитное поле ограниченное только предельной индукцией насыщения материала магнита (немногим меньше чем у электротехнического железа) и  даже слабо магнитные кусочки в этом месте неплохо удерживаются.  Естественно, они отнюдь не взлетят на высоту неск. см если поднести к ним сверху этот магнит, в отличии от 90-кг магнитного сепаратора который отличается от Вашего небольшого магнита в первую очередь объёмом  поля а не его
максимальной индукцией.


Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #29 : 31 Июля 2017, 13:00:09 »
Да, примерно так как Вы говорите, на плоскостях крошка плохо держится соскальзывает, а на гранях магнитится. Начиналось всё так, скоблил порошок предполагаемого ферродоломита на бумажку, с низу водил магнитом и видел что частички движутся(покачиваются), (взаимодействуют), даже не ожидал, что будут магнититься. Расстояние взаимодействия не оценивал, но меньше 1см. , иногда и прикасался непосредственно магнитом.   

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #30 : 31 Июля 2017, 15:40:06 »
Алексей, в бытность мою на "Полярном кварце" я пересмотрел с полсотни кыштымских проб. Ну естественно товарной кварцевой крупки. Вернее тяжёлых концентратов из неё (тут "тяжёлый" означает тяжелее кварца - специально разбодяживали бромоформ под его плотность, всё что тонуло шло ко мне).
Конечно не помню, были ли там пробы со 101-й жилы. Однако анкерита в тех пробах точно не было - весь мой улов тут же шёл на микрозонд к Валере. Кроме муассанита, ураганного молибденита и продуктов окисления галенита (которые я тянул-тянул до шотландита, да так и не дотянул) ничего интересного не запомнилось.
Так что если есть у тебя этот желтоватый карбонат, то пришли немножко.

Вообще магнитность часто шутит шутки с мужчинами. Была у меня проба платинозы с Юбдо, а также три магнита - один слабенький из радиодинамика и два неодимовых разной силы. Ясен перец я поделил эту пробу на 4 фракции по магнитности. В немагнитной осталось золото с осмием, циркон да кварц. в слабомагнитной собрались ильменит, вольфрамит, хромит да, как я думал, изоферроплатина. В сильно магнитную сбежался магнетит и как я полагал тетраферроплатина.
Смех начался когда я начал анализировать материал по фракциям. В сильномагнитной мне попалось одно зерно ферроникельплатины, два зерна туламинита, штук 5 зёрен изоферро и ровно столько же тетраферро. Было там и несколько зёрен карбидов хрома (?) в чёрных магнетитовых бородах. А основная масса всех трёх фракций оказалась поликсеном состава Pt2Fe. Составы конечно гуляют по Cu, Ni, Pd, Rh,  однако по всем трём фракциям одинаково. Во всех зёрнах содержание железа мечется в пределах 8-11 мас.%. На графиках поля составов по фракциям ложатся практически одно в другое и в третье. Россыпь была довольно дальнего сноса, так что вростков хромшпинелидов практически не было - одни отпечатки от их кристалликов.

Вот и думай кого хрена они так хорошо разделились на фракции по магнитности. ??? От безысходности я их взвесил, перемешал и по новой разделил. Получилось то ж на то ж с разницей в миллиграмм. То есть поделил я их аккуратно и в самый первый раз.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #31 : 31 Июля 2017, 18:17:27 »
Я тебе пришлю,конечно и не немножко,его там как добра за баней,но! только на этой конкретной жиле и больше нигде.
А чё там с моими четырьмя пробами?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #32 : 31 Июля 2017, 19:26:05 »
а гиде там эта жила? как выглядит?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #33 : 31 Июля 2017, 20:06:35 »
Алексей, проверял Игорь Карлов, звучит уже странно, он от науки также далёк как и мы с тобой.
Естественно, что анализировал кто-то в ИГМ СО  РАН. Возможно, В.В. Шарыгин (то что он ошибся бы с такой ерундой с трудом можно допустить)


Ну,за что купил,за то и продал. Это мне Санарка озвучил момент,причём конкретно уточнил,что именно анкерит в свете последних дискуссий,в том числе и здесь,а уж кто там возился с материалом-не вем. А чего бы мне ему не поверить,в приятное верится легко.
И потом,не так уж мы с тобой от науки далеки. На то,чтобы отдать образец на диагностику,не знаю,как тебя,а меня вполне хватает. :) Я тебе даже больше скажу,меня хватает на осознание полученного результата. ;) Опять же,если кому охота проверить-этого "анкерита" там навалом. Прям,как тортвейтита на Астафьевском.
Анализировал я этот "анкерит" в пошлом году. И астафьевский тоже анализировал. В Астафьевском - в отдельных зонках железа даже больше было чем со 101 кыштымской жилы. Завтра посмотрю цифры.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #34 : 31 Июля 2017, 20:17:22 »
а гиде там эта жила? как выглядит?


На втором уступе сверху, в центральной части карьера





« Последнее редактирование: 31 Июля 2017, 20:19:50 от jakl »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #35 : 31 Июля 2017, 20:36:18 »
а гиде там эта жила? как выглядит?

Миха,ты чего,заболел? Этот карьер сложно неизвестным представить.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #36 : 31 Июля 2017, 20:46:04 »
не ну если вот эта рыжая хрень имелась ввиду то знаю его. думал может там прям жила-жила

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #37 : 31 Июля 2017, 20:53:09 »
не ну если вот эта рыжая хрень имелась ввиду то знаю его. думал может там прям жила-жила
Ну а чем не жила  ;D  там еще есть черная хрень и зеленоватая. Ну и мелочевочка всякая

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #38 : 31 Июля 2017, 21:01:47 »
Чёрная хрень-это пироксен. Зелёная-это парагонит. Политип 3Т, кажись А карбонат там валяется повсюду и не обязательно  такой вот подокисленный. Вполне себе свеженький,ещё и амфиболом нашпигован зачастую.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #39 : 31 Июля 2017, 21:02:31 »
а не амфибол черный?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #40 : 31 Июля 2017, 21:03:55 »
Не,вроде не он. Пироксен там тоже есть,причём,как раз в том углу,откуда фото. А амфибол актинолит-ферроактинолит-этот везде.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #41 : 31 Июля 2017, 21:06:18 »
Чет пироксена там не засек

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #42 : 31 Июля 2017, 21:12:02 »
амфибол помню, пироксен нет. еще голубоватого цоизитика участками много

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #43 : 31 Июля 2017, 21:13:05 »
Ну,а я что могу сделать?  :)
Впрочем,возможно,что и ошибаюсь,но уж больно эта чёрная фигня непохожа на привычный амфибол,да и говорил мне кто-то. А тратить ресурс на диагностику посчитал расточительством.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #44 : 31 Июля 2017, 21:30:29 »
а я с чернотой образцы и не брал. парагонит то он веселенький зелененький

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #45 : 31 Июля 2017, 21:35:08 »
на 170 жиле я кусман карбоната выколотил. светлый. наверно анкерит

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #46 : 31 Июля 2017, 21:54:04 »
на 170 жиле я кусман карбоната выколотил. светлый. наверно анкерит

Может, просто кальцит...

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #47 : 31 Июля 2017, 22:05:49 »
На 170й я карбонат вообще не встретил. Я туда за молибденитом ходил,ещё и рутил с кианитом попался и немагнитный пирротин. Где ты там карбонат углядел?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #48 : 31 Июля 2017, 22:10:08 »
в негабаритине зерно с ладонь было. а вот ни молибденита ни прочего не видал. а вообще Крюков туда затащил актинолит колупать

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #49 : 31 Июля 2017, 23:40:39 »
А чё там с моими четырьмя пробами?
Алексей, я дико извиняюсь, но они пришли в крайне неудачный момент - зонд чинился а я подыхал от артрита. Да ещё всё это совпало с переездом в лабу на этаж ниже. Короче я их так хорошо отложил до лучших времён, что до сих пор не могу отыскать. Меня Амбер на уши ставил с весны по этому поводу. Но как в воду канули... :-[ Не могу их найти.
Ей богу было бы проще и быстрее прислать новые если у тебя сохранились дубликаты. Если нет, то как говорил С.С. Горбунков - будем искать...
« Последнее редактирование: 31 Июля 2017, 23:41:44 от Ольг_К »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #50 : 31 Июля 2017, 23:44:28 »
на 170 жиле я кусман карбоната выколотил. светлый. наверно анкерит

Может, просто кальцит...
Надо солянкой капнуть жиденькой. В этом плане анкерит ведёт себя как доломит - с кальцитом не спутаешь.

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #51 : 01 Августа 2017, 13:20:40 »
Информация из выше приведенной таблицы магнитных свойств минералов похоже устарела, во первых она была написана до изобретения неодимовых магнитов и во вторых, например аксинит (не указанны его разновидности) и судя по моему опыту с аксинитом и магнитом можно сделать предположение, что у меня ферроаксинит https://fotki.yandex.ru/users/vanyy1/album/548591/, и все таки жаль, что нет научных работ по полевой диагностики с учетом новых и современных средств (например неодимовый магнит).
Ольг_К, если не верите и интересно могу выслать свой магнит и образцы, но с возвратом.
[size=78%]  [/size]

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #52 : 01 Августа 2017, 17:24:22 »
актинолит колупать

Значит,это не 170я.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #53 : 01 Августа 2017, 18:42:17 »
актинолит колупать

Значит,это не 170я.
По вебминералу так назван. Карьер-мусорка севернее поселка. В дальнем от въезда борту под негабаритом спрятана тальк-актинолитовая жила.
А схема жил и карьеров этого поля существует?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #54 : 01 Августа 2017, 19:39:53 »
Существует. Но ты прав,это 170я,она там одна к северу близ посёлка,остальные значительно дальше.. Просто я актинолита не увидел, а ты молибденита.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #55 : 01 Августа 2017, 20:06:33 »
Существует
хочу.
молибденит я и не искал. мне Крюков сказал пошли актинолит сшибать я и пошел. по дороге спотыкнулся об карбонатину - выковырял. актинолит почти весь в итоге выкинул. выветрелый и добывать надо было б по другому наверное, да глыба на жилу наползла, чо наковырялось то наковырялось.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #56 : 01 Августа 2017, 21:17:06 »
У Белогуб возьмёшь. Хитник у неё брал.
Актинолиту на 169й ну просто завались. Он там до сих пор не выбран. Это ,где я никельпикромерит добыл.

Надо у Камень-я поинтересоваться,мы ему тут не мешаем? :D
« Последнее редактирование: 01 Августа 2017, 21:18:37 от al »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #57 : 01 Августа 2017, 21:23:28 »
а никельмикроперит тоже не выбран? или он там по погоде?
проще Хитника пнуть. у Е.В. после тушения пожара не найти поди

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #58 : 02 Августа 2017, 08:05:31 »
Валун с ним был уничтожен ещё до признания его комиссией. А сколько я его сгнобил-волосы дыбом.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #59 : 02 Августа 2017, 08:26:48 »
С Астафьевского - 43 % железа максимально, анализов со 101 я как-то не нашел

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #60 : 02 Августа 2017, 10:20:06 »
Надо у Камень-я поинтересоваться,мы ему тут не мешаем? :D
Не мешаете.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #61 : 02 Августа 2017, 14:59:40 »
Тогда продолжаем.

С Астафьевского - 43 % железа максимально, анализов со 101 я как-то не нашел
Как быть? Кому первому подсунуть матерьяльца?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #62 : 02 Августа 2017, 15:02:36 »
У меня есть, но когда руки дойдут совершенно неизвестно.

Оффлайн КаменьАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #63 : 04 Августа 2017, 12:02:33 »
Подскажите, (описание карбонатов из советский лит., "показатель преломления Nm оказался равным 1.7"),(откуда и мои образцы) эти данные говорят в пользу ферродоломита или анкерита?

Оффлайн sheikerman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: +0/-0
  • Творите добро, мы каждый день становимся мертвее
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #64 : 26 Августа 2020, 06:41:39 »
5 утра. Всё прочитала, ничего не поняла, но теперь дико хочу взять магнит и проверить все камни.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #65 : 26 Августа 2020, 07:16:33 »
5 утра. Всё прочитала, ничего не поняла, но теперь дико хочу взять магнит и проверить все камни.
Хорошо бы сначала поспать все же

Оффлайн sheikerman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: +0/-0
  • Творите добро, мы каждый день становимся мертвее
    • Просмотр профиля
Ферродоломит или анкерит?
« Ответ #66 : 26 Августа 2020, 07:56:14 »
5 утра. Всё прочитала, ничего не поняла, но теперь дико хочу взять магнит и проверить все камни.
Хорошо бы сначала поспать все же
Некогда спать) Сегодня я не женщина, а гранитомойка - дел полная раковина)