Автор Тема: оникс, который не оникс  (Прочитано 4615 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн АлександрАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« : 11 Июня 2017, 07:09:43 »
Прошу особо не ругаться, что без фото, своего нет, а ссылку на чужие давать не хочу, чтобы не заподозрили в рекламе. А вопрос такой: продается много ювелирки (чаше всего мужские перстни в золоте и серебре, иногда серьги, брошки), где основным элементом является абсолютно черный непрозрачный плоский полированный до зеркального блеска камень. Иногда просто, иногда его инкрустируют или "окружают" фианитиками, бриллиантиками. И весь интернет, и "живые" продавцы (спрашивал нескольких в разных местах) в один голос твердят, что это оникс. Для меня оникс - агат с чередующимися черно-белыми полосами (слоями). На худой конец - мраморный оникс. Но в столь массовых изделиях настоящий оникс, да еще и с идеально отсеченными белыми элементами   встречаться не может. Мраморный оникс (я так понимаю, он легко красится в любые цвета, в том числе и в черный) для ювелирки слишком мягок. Так вот, может кто знает, что же это за камень на самом деле? Спасибо!

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3456
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #1 : 11 Июня 2017, 07:18:36 »
 В лучшем случае это крашенный в чёрный цвет серый однородный халцедон. но бывает всякая фигня типа стекла, керамики, фианита и прочих имитаций.

Оффлайн АлександрАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #2 : 11 Июня 2017, 07:58:57 »
понял, спасибо, Владимир.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #3 : 11 Июня 2017, 11:07:10 »
В лучшем случае это крашенный в чёрный цвет серый однородный халцедон. но бывает всякая фигня типа стекла,...



Ну вы совсем уж нескромно изволите...вулканическое стекло давно признанно достойным украшением. Тем более черный обседан в золоте. Именно обседан (обсидиан) используют в золотых перстнях и др.украшениях.
Есть и другие природные черные ювелирные камни, как к примеру на фото. Такие могу "подсеять", если кому надо. ЧОбы крашенную фигню не пользовали.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2017, 11:37:08 от sir »

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4685
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #4 : 11 Июня 2017, 11:38:15 »
Тем более черный обседан в золоте.


"Обседан"

а это еще что за несуществующий камень?

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #5 : 11 Июня 2017, 11:54:56 »
 :)  Обседан или обсидан - междуусобное, как раз-раз или адын-адын.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3456
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #6 : 11 Июня 2017, 12:09:29 »
 Прям... застрелиться >:(

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #7 : 11 Июня 2017, 12:37:48 »
... застрелиться >:(


И что мешает?
Прям самокрытичные такие  мнения. Фобия однако.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #8 : 11 Июня 2017, 12:53:06 »
Ну чисто теоретически... Черная яшма: https://vk.com/photo-39619484_431846340 . Может конечно и не яшма, но обрабатывается и полируется как яшма. Хотя в массовом производстве такое - маловероятно. А называется это "ониксом" потому как в геологическом словаре от 1973 года, в статье "Оникс" существует фраза "Часто ониксом называют халцедон черного цвета". Оттуда эти непонятки и идут, ИМХО

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #9 : 11 Июня 2017, 13:37:20 »
Прошу особо не ругаться, что без фото, своего нет, а ссылку на чужие давать не хочу, чтобы не заподозрили в рекламе. А вопрос такой: продается много ювелирки (чаше всего мужские перстни в золоте и серебре, иногда серьги, брошки), где основным элементом является абсолютно черный непрозрачный плоский полированный до зеркального блеска камень. Иногда просто, иногда его инкрустируют или "окружают" фианитиками, бриллиантиками. И весь интернет, и "живые" продавцы (спрашивал нескольких в разных местах) в один голос твердят, что это оникс. Для меня оникс - агат с чередующимися черно-белыми полосами (слоями). На худой конец - мраморный оникс. Но в столь массовых изделиях настоящий оникс, да еще и с идеально отсеченными белыми элементами   встречаться не может. Мраморный оникс (я так понимаю, он легко красится в любые цвета, в том числе и в черный) для ювелирки слишком мягок. Так вот, может кто знает, что же это за камень на самом деле? Спасибо!
 
В кетае 30 баксыв ведёрко...........

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
оникс, который не оникс
« Ответ #10 : 11 Июня 2017, 13:46:30 »
Порядочные люди такие вставки из шерла делают...

Оффлайн АлександрАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #11 : 11 Июня 2017, 15:15:49 »
Большое спасибо всем откликнувшимся. Не уверен, что это обсидиан, т.к. он слишком легко царапается, стекло все-таки, хоть и вулканическое. Шерл и яшма - ну в индивидуально изготавливаемых изделиях, наверное, да, но, как Иван и сказал, не в той массовой и относительно недорогой ювелирке, которая сейчас активно толкается через интернет. Тут как раз чувствуется "рука Китая".


Иван - отдельное спасибо за поясниение, теперь понятно.


Виктор, а вот эти "30 баксов ведерко" - а известно, что именно это в минералогическом (ну или, скорее, наверное, искусственно-имитационном) плане?


Спасибо!
« Последнее редактирование: 11 Июня 2017, 15:25:24 от Александр »

Оффлайн Слем

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #12 : 11 Июня 2017, 18:59:28 »
возможно гагат

Оффлайн АлександрАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #13 : 11 Июня 2017, 23:10:33 »
возможно гагат

Слем, спасибо за предположение. В ответ предположу, что в руках Вы гагат никогда не держали, а погуглить было недосуг, не ошибся? А иначе Вы бы, наверное, знали, что это, по большому счету, уголь, что твердость у него 3-3.5, что до зеркального блеска он не полируется и в ювелирные вставки ну никак не годится. Вы, наверное, ориентировались на то, что слова агат и гагат весьма похожи - или как?

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #14 : 11 Июня 2017, 23:48:08 »
Александр, скорее всего Вы гагат не держали в руках ;) До зеркального блеска он запросто полируется, да еще и какого блеска. Пишут что зеркала из него раньше делали, и в принципе- вполне) Более того, сложно представить что-то из натуральных материалов чернее, чем гагат. И твердость у него не та ки низка, выше твердости янтаря который тоже ставят в кольца, гагат как раз используют в виде пластин в кольца, хотя, конечно, это кольца разве что для тех кто в руках держит только ручку и бамажку, но тем не менее..

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4685
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #15 : 12 Июня 2017, 00:14:47 »
хотя, конечно, это кольца разве что для тех кто в руках держит только ручку и бамажку, но тем не менее..


А что кольца делают из хрома или ванадия? Из золота и серебра же ж, а они ну очень мягкие. Ну а коль так, то при любых раскладах эти самые кольца для тех кто "ручку и бамажку", иначе вне зависимости от того какой там камень металл потрется и поцарапается.


По поводу изначального вопроса. Да может быть все что угодно. Но, как верно заметил Guru, "порядочный вариант" всего один - черный турмалин шерл.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #16 : 12 Июня 2017, 01:14:59 »
Оникс - термин не научный, а геммологически-торговый. Изначально ониксами стали именовать параллельно-полосчатые халцедоны. Потом такие же параллельно-полосчатые арагониты/кальциты. Потом все эти кальциты/арагониты с тех же месторождений что и параллельно-полосчатые, вне зависимости от их рисунчаточсти. Поэтому это еще понятно - если ониксом называют параллельно-полосчатый халцедон или кальцит/арагонит (мраморный оникс).  Почему так называют не полосатый кальцит/арагонит - уже менее понятно. А уж почему так называют черный халцедон - совершенно непонятно, за исключением того, что просто это название понравилось покупателям и продавцам и поэтому прижилось.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #17 : 12 Июня 2017, 01:26:47 »
А то что продается в украшениях черный оникс - то понятно что в 99% случаев подделка типа крашенный халцедон. Ну, вообще-то бывают черные прослойки в натуральных агатах, бывают радикально-черные натуральные халцедоновые породы, но не в количествах, представленных в ювелирно/бижутерных украшениях. Халцедон очерняли с древних времен - проваривание в сахарном сиропе и обугливание в серной кислоте.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #18 : 12 Июня 2017, 01:46:53 »
Насчет черных камней. Нашел я в Ольшанском карьере Савранского р-на Одесской обл. образцы кварц-биотитового сланца. Сделал несколько кабошонов и кулонов - нормально полируется - не чистый биотит ведь, а скрепленный кварцем. Когда обрабатывал - удивлялся - биотит-кварцевый сланец - не редкая порода - почему же на рынке в предложениях изделий из черного камня я совершенно не встречал окварцованного биотита. Сегодня одна потенциальная покупательница озадачилась подобным вопросом - спрашивает она у меня - это что еще такое - какое-то черное и не похожее на известные в продаже камни. Отвечаю - черная слюда биотит, окварцованная. Не понятно ей, нет такого в массовой продаже.
Вопрос торговцам и обработчикам камней - почему ? Шерл кабошоны есть, гагат есть, черный халцедон, шунгит, морион. А окварцованного биотита почему-то нет. В чем тут подвох?

Оффлайн Слем

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #19 : 12 Июня 2017, 05:57:33 »
возможно гагат

Слем, спасибо за предположение. В ответ предположу, что в руках Вы гагат никогда не держали, а погуглить было недосуг, не ошибся? А иначе Вы бы, наверное, знали, что это, по большому счету, уголь, что твердость у него 3-3.5, что до зеркального блеска он не полируется и в ювелирные вставки ну никак не годится. Вы, наверное, ориентировались на то, что слова агат и гагат весьма похожи - или как?
Слова то действительно похожи, только твердость у них очень разная. А Вы пишите как раз про низкую твердость.

Оффлайн АлександрАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #20 : 12 Июня 2017, 10:34:38 »
Спасибо всем откликнувшимся. Отвечу по порядку.


Ndler, если все Ваши знания о гагате почерпнуты из интернета, где пишут про зеркала из него и про то, что это самый черный камень, то так тому и быть, как говорится, если надо объяснять, то не надо объяснять. Скажу только, что, прочитав предположение Слема, сильно удивился, но, поскольку в силу профессии привык проверять и перепроверять все, что говорю и пишу, прежде, чем написать ответ, достал с полки полированное до максимально возможной степени яйцо из гагата и внимательнейшим образом его изучил.


Mike, спасибо, согласен. В число "порядочных" вариантов я бы еще включил морион, хотя нет уверенности, что в тонком слое 1-2 мм он не будет просвечивать. Но тонких морионов вживую не видел, поэтому точно не знаю.


OlegOvidius, спасибо, интересно. А ответ на Ваш вопрос, хотя я и не торговец и не обработчик, думаю, в отсутствии раскученности и рыночной узнаваемости материала. На вопрос покупателя "а из чего кабошон, какие у него магические/целебные свойства, редкий ли/ценный ли материал" продавцу честно ответить будет нечего - а ведь именно это в основном интересует массового покупателя. Да и похвастаться таким приобретением будет непросто - красивый, да, а вот ценный ли? Помните рассказ Бажова о камнерезе, точившем ягоды из шлака? Все ИМХО, разумеется.


Слем, обидеть Вас ни в коем случае не хотел, если нечаянно обидел, прошу прощения. Но если Вы внимательно читали мои сообщения, то я писал как раз про высокую твердость - sir высказал предположение, что этими черными вставками может быть обсидиан, а я написал, что сильно в этом сомневаюсь, так как у обсидиана твердость низкая - а она выше, чем у гагата - если не ошибаюсь, около 5, а у гагата около 3. Предположу также, что гагат достаточно хрупок и пластинку толщиной 1-2 миллиметра из него сделать проблематично - а если и можно, долго она в изделии не проживет - треснет в лучшем случае. Но как раз это мысли вслух, "вживую" с гагатом такой толщины не сталкивался
« Последнее редактирование: 12 Июня 2017, 10:43:51 от Александр »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
оникс, который не оникс
« Ответ #21 : 12 Июня 2017, 11:06:57 »

 В число "порядочных" вариантов я бы еще включил морион, хотя нет уверенности, что в тонком слое 1-2 мм он не будет просвечивать. Но тонких морионов вживую не видел, поэтому точно не знаю.


Непрозрачные в таких тонких пластинках морионы бывают, но достаточно редки, встречаются не чаще, чем природные черные агаты.

Оффлайн АлександрАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #22 : 12 Июня 2017, 11:36:26 »
спасибо, Константин Игоревич, теперь буду знать точно

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #23 : 12 Июня 2017, 13:17:22 »
Я как раз агат обрабатывал, из него запросто можно сделать пластинку хоть 1мм, главное правильно слой выбрать.
Опять таки, чернота- очень красивая, даже с шерлом не сравнить, тем более что по крайней мере тот шерл что у нас продается- всегда с трещинками, котоыре хорошо видно при полировке.
Гагат явно чернее лидита, касситерита, и тем более гетита, и думаю что чернее крашенного халцедона. Хотя и черта у гагата коричневая.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #24 : 12 Июня 2017, 13:18:20 »




Черный турмалин скорее дамам призентуют. Дабы красоту природную с лица их не красть. Опять же траурным его считают. Хотя на вкус и цвет...да и куда у нас с чернымы карбонадо.
Я ж к чему, черный камень с включением типа флагопита, перитовых или золотых жилок смотрятся куда лучше, чем стекло вулканическое к примеру. Или полированные пластинки других подобных. Вот и OlegOvidius о том же ( как я понял ).


Выдераю я эти пластинки из золотых перстней и заменяю на те, о чем раннее на фото представил. Причем сложность избавиться от блеска при фотографировании, что бы видеть включения на фото. А блеск у них похвальный. Только при обычной полировке поверхность бывает "просаживается" на включениях в виде точек.
Согласитесь, золотой природный рисунок на камне совсем не плохо и куда лучше монограмных нашлепок.


Не стоит клеймить кЕтайцев огульно. Искусство многолико. Где чего подкрасить или подрезать - благое дело. Вибирайте коллекционное или эстетическое. Даже ежели оно тушью по гемологической редкости.
ИМХО конечно.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #25 : 12 Июня 2017, 13:27:46 »
Обсидиан, по крайней мере тот что у меня есть, армянский, вообще ни в какое сравнение по черноте не идет ни с шерлом ни с лидитом или крашеным халцедоном наверное, а тем более гагатом. Обсидиан не черный, он похож на черный кремень по цвету.  Зато у него бархатистый блеск.
А вставка с всякими включениями ИМХО не красива, как раз в кольце красива вставка чисто черная, однородная.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #26 : 12 Июня 2017, 13:43:07 »

А[size=78%] вставка с всякими включениями ИМХО не красива, как раз в кольце красива вставка чисто черная, однородная.[/size]



Ну так черная и есть. С алмазным блеском. Как раз в мужских перстнях включения достойно смотрятся. По крайней мере нравятся. Что касается колец, с вами согласен, включения скорее портят эстетику. Мне видится более востребованными в кольцах коричневые тона, чем черные. По крайней мере женские.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2017, 13:44:22 от sir »

Оффлайн АлександрАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #27 : 12 Июня 2017, 14:04:02 »
Ndler, про агаты речь не идет - камень замечательный во всех отношениях, и пластинки тонкие можно делать, и полируется до зеркального блеска, а в черный и смотреться наверняка можно. Просто природный черный редок, качественная обработка и полировка труда требует серьезного, для дешевой ювелирки не вариант.  А гагат - никто красоту его не отрицает, но что он самый черный из черных - с этим согласиться не могу. Он черный, но не всегда однородно-черный, местами темнее, местами чуть светлее, где-то темно-коричневый. И да, он хорошо шлифуется и полируется, и в результате дают приятную на ощупь гладкую поверхность с мягким, как бы восковым блеском - но никак не зеркальным, и смотреться в него как в зеркало, по-моему, нельзя. И как ювелирная вставка - ой, сомневаюсь.
Шерлы разные бывают. У меня тоже трещиноватый, но видел и абсолютно монолитные плотные кристаллы, идеальный ювелирный материал. Обсидианы - ну тут вообще разнообразие громадное. Одних черных у меня в коллекции несколько - и как смоль (тоже идеал для вставки, если бы не твердость), и с серебряным отливом, и с золотым, и с коричневыми пятнами. А про красоту вставки - тут, как sir и сказал, на вкус и цвет... Меня-то вопрос интересовал, не что красивее, а какой именно камень называет ониксом в массовой ювелирке.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #28 : 12 Июня 2017, 15:07:27 »
В общем, хотите верьте, хотите- проверьте, но гагат дает зеркальную полировку, на снимке плохо видно, но в реальности предметы в нем отражаются четко. без мути, и при этом всем он именно ЧОРНЫЙ с большой буквой О ;)

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #29 : 12 Июня 2017, 15:54:31 »
Александру - мильён пардонов (mille pardon), но не сдержался, голова трещит.

Ежели только проближе к теме форума...

по гемологической редкости.

По гемолитической или гомологической?

перитовых или золотых жилок

Перит, конечно, минерал приятный, но в данном контексте лучше было бы говорить о его гидратированной форме - гидроперите (его уже открыли?).

флагопита

Не совсем понял, какой из вариантов ближе к тому, что подразумевал автор:

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #30 : 12 Июня 2017, 17:11:19 »

Александру - мильён пардонов (mille pardon), но не сдержался, голова трещит.

Ежели только проближе к теме форума..бла-бла-бла...бла-бла-бла.

[size=78%]  Кому то либо ботинки жмут, либо шляпа давит.[/size]
« Последнее редактирование: 12 Июня 2017, 17:18:51 от sir »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3456
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #31 : 12 Июня 2017, 17:27:13 »
Илья, +100 , но эта публика не поймёт. :P

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #32 : 12 Июня 2017, 17:33:10 »
Ага. Мне больше делать нечего... Публичный стриптиз это по вашей части. :-X
« Последнее редактирование: 12 Июня 2017, 17:40:14 от sir »

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #33 : 12 Июня 2017, 18:00:45 »
По поводу черных вставок - черный фианит не прозрачный и вполне с стеклянным блеском (все же из за цвета он кажется стеклянным а не алмазным). Думаю из него вполне можно делать дешевые вставки в перстень.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #34 : 12 Июня 2017, 19:39:56 »
но эта публика не поймёт. :P

Ну все ж в последних постах появилась строчка о редактировании текста, что вселяет надежду. Так что, может, все-таки немного подействует  ::)

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4685
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #35 : 12 Июня 2017, 20:21:04 »
мильён пардонов (mille pardon), но не сдержался, голова трещит.



И все-таки "тысяча пардонов". Mille - тысяча :)

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #36 : 12 Июня 2017, 20:28:36 »
мильён пардонов (mille pardon), но не сдержался, голова трещит.



И все-таки "тысяча пардонов". Mille - тысяча :)

Так потому и не написал "миллион". Закалькировал уже по самое немогу  :)

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #37 : 12 Июня 2017, 20:52:46 »
По поводу черных вставок - черный фианит не прозрачный и вполне с стеклянным блеском (все же из за цвета он кажется стеклянным а не алмазным). Думаю из него вполне можно делать дешевые вставки в перстень.
Вот это интересно, я вообще все хочу фианит купить, но не меньше 15мм, чтоб посмотреть что оно такое, да дороговато, а оказывается, есть и черный) А Вы видели его вживую? Если у него блеск близок к алмазному, то ИМХО даже если он черный, будет отсвечивать металлом. Касситерит так блестит и ИАГ тоже, а это не хорошо...

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #38 : 13 Июня 2017, 08:00:31 »
А вот, кстати, про черные камни (автору - сорри что в его теме). На Али много таких подвесок: https://www.aliexpress.com/item-img/Pretty-Chinese-Handwork-Natural-Black-Obsidian-Carved-Monther-Baby-Elephant-Amulet-Lucky-pendant-necklace-Fashion-Jewelry/32371714724.html# видел мельком вживую на последней симфонии - реально просвечивают. Но вопрос в природности остался...

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #39 : 13 Июня 2017, 16:00:41 »
По поводу черных вставок - черный фианит не прозрачный и вполне с стеклянным блеском (все же из за цвета он кажется стеклянным а не алмазным). Думаю из него вполне можно делать дешевые вставки в перстень.
Вот это интересно, я вообще все хочу фианит купить, но не меньше 15мм, чтоб посмотреть что оно такое, да дороговато, а оказывается, есть и черный) А Вы видели его вживую? Если у него блеск близок к алмазному, то ИМХО даже если он черный, будет отсвечивать металлом. Касситерит так блестит и ИАГ тоже, а это не хорошо...
Не просто видел а определял на геммологии (единственное в чем могу ошибиться это в блеске - все же давно это было).

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #40 : 13 Июня 2017, 16:46:43 »
...Но вопрос в природности остался...


По сути вопрос природы возникновения натуральных камней подменен натуральностью сырья. Получился натуральный камень и технологии тиражирования. Уже совокупность достоинств готового (продажного) образца определит ценителя как самого камня, либо его эстетики. Редкие и натуральные - это удел гурманов. Время безжалостно пожирает прошлое.
------------



Чес-слово не совсем понимаю столь реакционную реакцию некоторых (хотя это ув. Илья) мэтров геММологии или геМологии с гемолитическими познаниями. Сюда же до кучи и этимологические. (    https://touch.otvet.mail.ru/answer/165212641/cid-17763090/     ).  (Алтай, мне +100, можно без бутылкА )
 Имея интерес чисто ювелирного направления к камням, нисколько не умоляю своих скудных познаний в написании химических знаков и минералогических определений.
В благодарность автору темы - черный камень это больше чем камень.




Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #41 : 13 Июня 2017, 20:19:48 »
геММологии или геМологии с гемолитическими познаниями. Сюда же до кучи и этимологические. (    https://touch.otvet.mail.ru/answer/165212641/cid-17763090/     ). 

Блин, sir, ну зачем вы подбираете всякую гадость в сети, а потом тащите ее сюда?  :'(

Что эти завсегдатаи мейлру могут породить своим коллективным отсутствием разума? Они даже не замечают, что ГИА пишет это слово латиницей и на своем языке, а никак не по-русски.
Вполне ожидаемо они приходят к выводу, что "это слово Исключение, поэтому пишу как хочу". Именно так, и только так: только с большой буквы. И даже мысли не возникло, а из чего, собственно, это исключение, почему возникло и какой оно имеет смысл. Я уж не говорю про мысль: "а есть ли вообще тема для разговора, есть ли такое написание в русском языке или это просто моя личная неграмотность?".

Собрались там западные жополизы, пишут: "они исключительно пунктуальные, что касается правописания слов)". Т.е. эти знатоки даже не замечают, как "они" используют в написании, например, буквы " x" и "z", как играются с цифрами и аббревиатурами, как вообще легко они относятся к языку, что порождает крайнюю легкость словообразования в английском. Лучше бы эти "мыслители" и "писатели" сами бы поучились "пунктуальности, что касается правописания слов", а не выдумывали бы свои собственные правила их написания, не решали бы писать так, как им хочется. Начинать с себя неохота.

И у них, разумеется, даже мысли не возникает, что в русском языке есть свои правила и традиции, и все подчиняется им и только им. Правила и традиции любых других языков (даже, страшно сказать, английского) никакого значения здесь не имеют. Подчеркну - никакого, даже самого минимального, даже рекомендательного. Вот есть в русском языке слово "геММология" - и все. Никого другого написания уже не требуется. Оно даже вредно. А в других языках могут писать его по-другому, как им удобнее, без оглядки на русский.

Зайдите на гиа.еду (только .ру добавлять не надо  :D ), попереключайте язык с пиндостанского на бритишовый, посмотрите, как меняется написание этого слова в них. Т.е. написание зависит только от языка, а не от воспаленного желания некоторых его неграмотных носителей и не носителей.

Возможно, на вас давит украинский язык (подозреваю, что там с одной "м"). Но ничего не поделать, надо привыкать употреблять слово правильно везде, в каждом языке.

Несколько это напоминает ситуацию с некоторой неграмотной школотой, которая полагает, что слово "голая женщина" пишется через "т", потому что они искренне верят, что раньше оно писалось с ятем. А потом в доказательство своей правоты начинают нагромождать теории и рассказывать, что это два разных слова. Но вот только язык не нуждается в таких излишествах...  :)

Я, собственно, не выступаю против активного нового словообразования. Но оно должно быть разумным.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
оникс, который не оникс
« Ответ #42 : 17 Июня 2017, 00:06:18 »

... Вот не хотел, да как то неловко не ответить, коль обратились.. Илья, забей!


Фактически, вашего предвзятого нетерпения, вульгаризированной манеры изложения позиции к информационной площадке, а так же против проффесора этимологии совершнно не требовалось. Я не против писать две М, и не против традиций. Скорее могу пропустить буквы, или вообще грамотой ошибиться. Тем более с бессмертным Т9.
Когда недостаток грамотности не меняет смысла по теме, не требует иного осмысления повествования темы, думаю можно мириться с этим, тем более в общенациональной аудитории. Конечно, если умышленно не желать унизить в познаниях. Но это критерии достоинства. Вашего.