Автор Тема: Помогите опознать камушки.  (Прочитано 4428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« : 24 Мая 2017, 16:19:44 »
Всем доброго дня!
Подскажите пожалуйста, что за камушки?
Место сбора Среднерусская возвышенность, Курская область, 1 терраса мелкой речушки, даже скорее ручья, но судя по ландшафту когда то это была полноценная река.
Так же очень интересно как и когда эти камни образовались и как они попали туда где сейчас находятся. Слой залегания толщиною 0,8 метра, сверху 1 метр слабо спрессованного известняка с мелкими вкрапления таких же чёрных камушков, но значительно более мелкого размера и ещё 3 метра просто плохо спрессованного известняка, на фотках должно быть видно. Известняк рассыпается в крошку, кусками не держится.
Камушки нормально так царапают стекло, по режущим свойствам не алмаз и не корунд, но всё же... Плотность я намерял 3,275 г/см3. Не магнитятся, окружающая порода так же не магнитится и не содержит магнитных включений. Стеклянный блеск отсутствует как снаружи так и на сколах. Предполагаю, что это тектиты, хоть стримергласы я там и не разглядел в увеличительное стекло, но 40-кратный микроскоп у нас ещё впереди. На изломе виден спечённый чёрный песок до неоднородной массы. Так же камни слегка припеклись друг к другу приняв от части форму соседей. Такие конгломерации разламываются руками на отдельные округлые составляющие.
Приблизительно 3-4% таких камней имеют выраженную пальцеобразную форму и размер 10-12 см при диаметре 3-4 см.
Ни общий, ни силикатный анализ, ни тем более спектрограмму у меня возможности сделать нет, по сему готов выслать заинтересовавшимся и имеющим оборудование грамм 200 камушков и столько же окружающей породы (если надо). Так же готов сообщить специалистам точные координаты места сбора. Просто так, за будь здоров писать тут координаты я не буду уж извините, там на месте ни одной бумажки нету, ни одной баклажки не валяется и вообще лепота и чистота, хочу чтобы так и оставалось.
Имея возможность, померял pH и TDS в местном чудо озере - аномалий не выявлено, с учётом известняка pH в норме, ppm ниже чем в воде из крана в городе.
В описании я возможно что-то упустил, задайте наводящий вопрос и я постараюсь на него максимально полно ответить.


« Последнее редактирование: 24 Мая 2017, 16:36:25 от Упуат »

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #1 : 24 Мая 2017, 16:27:13 »
Ещё фото.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #2 : 24 Мая 2017, 16:29:37 »
Так как фотки пришлось ужать и они превратились в УГ, готов предоставить тому то заинтересуется исходники.
Ещё фото.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2017, 16:37:08 от Упуат »

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #3 : 24 Мая 2017, 16:31:14 »
Ещё фото.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #4 : 24 Мая 2017, 16:33:00 »
Фото.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #5 : 24 Мая 2017, 16:34:18 »
Общий вид.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #6 : 24 Мая 2017, 17:05:46 »
Это конкреции, ожелезнение в озёрном песке.  Происхождение озёрное. Цементирующий минерал гётит.  Он сам по себе достаточно твёрдый и может царапать стекло а кварцевые песчинки в составе ещё твёрже.  Прокалите докрасна кусочек, он станет хорошо липнуть к магниту.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #7 : 24 Мая 2017, 17:11:02 »
Не хватает хорошей фотки свежего скола и не помешает цвет черты на шершавом фарфоре. Вмещающая порода как то не очень на известняк похожа. Как она на кислоту реагирует ?

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #8 : 24 Мая 2017, 19:04:21 »
Как она на кислоту реагирует ?
На какую? Есть возможность проверить с серной, соляной и азотной, но все не сильно концентрированные, 30-40%.
Как пробовать, в кислоту кусочек бросить или кислоту на образец капать? И что исследуем, что то я не то пробовать собрался... речь ведь о породе вмещающей, а не о камне вмещаемом?
Всё остальное как будет готово, так сразу запощу.
А оно вообще надо, вроде как уже выяснили, интриги вроде больше ведь нет, или таки есть?
Вмещающая порода похожа на глину, известняк выше, только это наверное как то иначе называется известняк он вроде как не крошится, так вот запросто, а это вроде белой глины, хотя если честно, то я к известняку халатно отнёсся и образец не взял, не отфоткал и рассмотреть как следует даже не сообразил, интерес к нему я проявил только в том плане, что как бы на голову чего не отвалилось из этого пласта.
Эх жаль не тектиты... думал поле неизвестное открою...  :)
Минерал своим именем назову... :) :)
И войду в историю по самые помидоры... :) :) :)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2017, 19:17:16 от Упуат »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #9 : 24 Мая 2017, 23:52:38 »
Это довольно обычные фосфоритовые конкреции вероятно содержащие включения кварцевого песка. Отсюда и все их свойства.
Ничего космогенного в них нет.

А стримерглассы лучше всего искать вдоль теплотрасс или в других местах где пользуются стекловатой. ;)

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #10 : 25 Мая 2017, 05:30:13 »
Это довольно обычные фосфоритовые конкреции вероятно содержащие включения кварцевого песка. Отсюда и все их свойства.
Ничего космогенного в них нет.
   :'(
[/size]А стримерглассы лучше всего искать вдоль теплотрасс или в других местах где пользуются стекловатой. ;)

Таким образом, зачерпнув пару вёдер глины из коллектора теплотрассы, можно его продать Маккейну как лунный грунт? Или чего уж там сразу с Титана? :) :) :)  Титанотеплотрассит... Надо Вовану с Лексусом идею подкинуть... Это тем, которые американским сенаторам рассказывали про Лимпопо и диктатора Бармалея. :)
« Последнее редактирование: 25 Мая 2017, 05:39:10 от Упуат »

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #11 : 25 Мая 2017, 05:40:45 »
[/size]А стримерглассы лучше всего искать вдоль теплотрасс или в других местах где пользуются стекловатой. ;)

Таким образом, зачерпнув пару вёдер глины из коллектора теплотрассы, можно его продать Маккейну как лунный грунт? Или чего уж там тогда уж сразу с Титана?!  :) :) :)  Титанотеплотрассит... Надо Вовану с Лексусом идею подкинуть... Это тем, которые американским сенаторам рассказывали про Лимпопо и диктатора Бармалея. :)

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #12 : 25 Мая 2017, 05:47:20 »
Блин, что ещё за защита от перезаписи? Цитата не вставляется... да и мой текст в одни андерскоры превратился.


Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #13 : 25 Мая 2017, 07:26:16 »
Таким образом, зачерпнув пару вёдер глины из коллектора теплотрассы, можно его продать Маккейну как лунный грунт? Или чего уж там тогда уж сразу с Титана?!      Титанотеплотрассит... Надо Вовану с Лексусом идею подкинуть... Это тем, которые американским сенаторам рассказывали про Лимпопо и диктатора Бармалея.
[/size]При вставки текста вам необходимо выделить вставленный текст и шрифт указать Verdana 10 12 и все вставиться нормально.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #14 : 25 Мая 2017, 07:45:58 »
Для этих фосфоритовых конкреций было придумано название - курскит. Название это закрепилось, как не странно. Этот фосфоритовый слой служит стратиграфической границей между сеноманским  и туронским ярусами верхнего мела. Верхний слой в обнажении не известняк а мергель. Распространены фосфоритовые конкреции чрезвычайно широко. Совместно с этими конкрециями встречаются окаменелости и фосфатизированная древесина.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #15 : 25 Мая 2017, 11:13:34 »
Alexander, исчерпывающе. Была у меня мысль что это таки мергель, но набрал я в гугле "мергель" (картинки) и не опознал "свой" "известняк".
Тему похоже можно закрывать.
Спасибо всем кто уделил время.

yaz410,  Спасибо за разъяснение про цитаты

Ольг_К, про теплотрассы это супер просто! :)

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #16 : 25 Мая 2017, 13:22:42 »
Почитайте по этой ссылке://webmineral.ru/photo/item.php?id=128 Здесь как раз описаны поиски фосфоритовых конкреций.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #17 : 25 Мая 2017, 14:13:23 »
Почитайте по этой ссылке://webmineral.ru/photo/item.php?id=128 Здесь как раз описаны поиски фосфоритовых конкреций.
Спасибо, почитаю. А чем они вообще интересны? Своею редкостью, коллекционной ценностью, флюресцентностью, малоизученностью?
Не смог по ссылке перейти... добавлял в начале www. и http, не помогает.



« Последнее редактирование: 25 Мая 2017, 14:15:54 от Упуат »

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #18 : 25 Мая 2017, 17:23:03 »
Это не ссылка, обычный адрес. Копировать адрес и просто вставить в адресную строку. Если не получилось - попробуйте в другом браузере.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #19 : 25 Мая 2017, 18:04:53 »
Спасибо за участие, помогло закрыть и заново открыть браузер.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помогите опознать камушки.
« Ответ #20 : 25 Мая 2017, 18:29:16 »
...
Не смог по ссылке перейти... добавлял в начале www. и http, не помогает.
http://webmineral.ru/photo/item.php?id=128

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #21 : 25 Мая 2017, 20:21:49 »
Сейчас перешёл. Красота. Похоже на мои... но мои более шероховатые, не окатаные видать. Надо свои расколоть, скол характерный у фосфоритов.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #22 : 25 Мая 2017, 22:20:14 »
Посмотрите, нет ли внутри каких-нибудь интересных кристаллов. В подольских фосфоритовых конкрециях бывают кристаллы галенита

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #23 : 25 Мая 2017, 22:28:38 »
Один разбил, тот что слева, оксид железа внутри, не много. Завтра ещё разобью, сегодня уже поздно. и фотки постараюсь сделать. Пробовал разбить камень тот что справа, так фиг я его разбил на руке, бил молотком каменщика, острой стороной раз 10. Тот что слева разломался с первого удара. На сколе видны отдельные песчинки. Интересно что в не разбитом будет.
А какова природа их "цементации" выглядят они как будто их спекали, вроде шлака, только гораздо тяжелее шлака. По месту, в паре километров вверх по течению и на гругой сторне в болоте есть железо, (не известного для меня происхождения) в 16 веке кузня там была и железо из болота добывали... как то.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2017, 22:35:30 от Упуат »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #24 : 26 Мая 2017, 00:38:37 »
Таким образом, зачерпнув пару вёдер глины из коллектора теплотрассы, можно его продать Маккейну как лунный грунт? :)

А с чего вы взяли, что эта дмитриевская выдумка есть (или может быть) в лунном грунте!? Я вот уже почти 20 лет пырюсь в настоящий лунный грунт весьма внимательно и пока что-то ни одного стримергласса не попалось.

Маккейну-то за лунный грунт можно хоть горсть мака всучить - всё равно не поймёт в чём подвох. А стримерглассы делать одно удовольствие - берём щепоть стекловаты, трём её в ступке и получаем щепоть чистых стримерглассов. ;D ;D ;D Сам Дмитриев не отличит. ;D ;D ;D Догадайтесь почему...

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #25 : 26 Мая 2017, 21:00:19 »
Как то думалось что в лунном грунте пыли должно быть много... грунт выглядит как будто его промыли.


Если стримерглассы не выдумка, то логично предположить что они и на Луне будут, так как туда тоже всякое из космоса сыпется.


Расколол камушек, интересного внутри ни чего нет. Половинку, что слева я слегка намочил для контрастности.

Две ужатые фотки, одна при естественном освещении, вторая со вспышкой.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2017, 21:01:52 от Упуат »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #26 : 26 Мая 2017, 21:56:26 »
Как то думалось что в лунном грунте пыли должно быть много... грунт выглядит как будто его промыли.
Естественно это отсев самой крупной фракции. Причем поскольку это материковая станция, реголит светлый богатый анортитом. Практически это анортозитовая крошка.
Тонкие фракции фотографировать при таком увеличении не имело смысла.

Если стримерглассы не выдумка, то логично предположить что они и на Луне будут, так как туда тоже всякое из космоса сыпется.
Если бы, да кабы, .... и был бы не рот, а целый огород. Чудак человек, говорят же - нет никаких таких особых глассов, забудьте это дурацкое слово.
Если бы в Лунном реголите было бы что-то подобное, то уж за 50 лет-то изучения его бы уж давно нашли раньше Дмитриева вашего.

Расколол камушек, интересного внутри ни чего нет.
Колоть надо не эти морковки, а максимально правильно округлые конкреции, причем диметром от 3 см и больше. Тогда может что и интересное попадётся. Или хотя бы структура радиально-лучистая будет видна. А этот деребас разве что помолоть в порошок и посыпать им грядки для удобрения.

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #27 : 24 Июня 2017, 18:26:43 »
Что скажут бывалые минерологи, геологи и спектрометристы? Это нормально?
Ахтунга я ни какого не вижу, но всё же интересно, что там подфанивает? А вдруг, и вовсе не калий 40...
Альфа:
« Последнее редактирование: 24 Июня 2017, 18:39:27 от Упуат »

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #28 : 24 Июня 2017, 18:34:59 »

Бета:
« Последнее редактирование: 24 Июня 2017, 18:41:47 от Упуат »

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #29 : 24 Июня 2017, 18:36:37 »
Гамма:




Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #30 : 24 Июня 2017, 18:46:33 »
Фосфоритовые конкреции, как я понял "вещь" избитая, исследованная вдоль и поперёк. По сему надеюсь утолить свою любознательность в кратчайшии сроки, не проводя сперктрографического РИ анализа. Хотя если очень захотеть... Или и так всё известно?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #31 : 24 Июня 2017, 19:39:10 »
Это ряд урана...где много фосфора нередко бывает немножко урана.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите опознать камушки.
« Ответ #32 : 24 Июня 2017, 20:08:39 »
33 микрорентгена это не шибко и высокий фон. фосфориты сорбируют уран, но в этих его очмало

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #33 : 24 Июня 2017, 23:41:03 »
Это ряд урана...где много фосфора нередко бывает немножко урана.


234, 235 или 238? Блин, их там целая линейка. Но пишут что в природе встречаются только эти.

33 микрорентгена это не шибко и высокий фон. фосфориты сорбируют уран, но в этих его очмало


Понятно, спасибо.


« Последнее редактирование: 24 Июня 2017, 23:53:01 от Упуат »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помогите опознать камушки.
« Ответ #34 : 25 Июня 2017, 00:02:48 »
234, 235 или 238? Блин, их там целая линейка. Но пишут что в природе встречаются только эти.
Это не о том. А про "сродство" :) урана и остатка фосфорной кислоты. Любят они друг друга.

Изотопный состав природного урана приблизительно постоянен. Если имеются отклонения от стандартного распределения изотопов, то или это техноген (отходы обогащения), или продукт природного ядерного реактора (гуглим Окло https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%BE )

Оффлайн УпуатАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • Открывающий пути
    • Просмотр профиля
Помогите опознать камушки.
« Ответ #35 : 25 Июня 2017, 01:20:31 »

Это не о том. А про "сродство" :) урана и остатка фосфорной кислоты. Любят они друг друга.



Выкисление? Дык любой кислый минерал будет вести себя так же. Если есть что выкислять. И этим "что" может оказаться всё что угодно. В теории, а на практике уран как я понимаю замечен давно и не единожды. От куда же уран в глине взялся... или это сапропель какой древней под глиной и в нём фосфоритовые конкреции образовались? Выглядит это по месту так как будто в сметанообразной массе толщиной приблизительно с метр всё расположилось по фракциям, снизу крупная, а сверху ещё с метр приблизительно мелкие вкрапления того же самого на фотках их плохо видно они размером около 5 мм. Этот слой светлее гораздо. Выходит, что это молодые образования того же самого минерала?


Изотопный состав природного урана приблизительно постоянен. Если имеются отклонения от стандартного распределения изотопов, то или это техноген (отходы обогащения), или продукт природного ядерного реактора (гуглим Окло


Окло уникален, второго такого вроде как пока не нашли... Или уже нашли?
Да и я не в Габоне. :)   
Вариантов может быть больше! Патомский кратер и дендрохронологический анализ лиственниц с места, с последующим РИ-анализом прииитереснейшие моменты открывает. Такие как стронций137 и уран235 в кольцах 1886 года, так я уже ни чему не удивляюсь. Это при том что дерево выросло на отвале кратера, то есть оно выросло уже после образования самого кратера. Да и не только там в кольцах тех лет всю эту прелесть находят.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2017, 01:45:07 от Упуат »