Автор Тема: Запах кремня  (Прочитано 10601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЮляАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« : 07 Мая 2017, 20:47:48 »
Помогите, пожалуйста, разобраться с природой запаха, возникающего при ударе кремня о кремень.
[/size]Что именно пахнет? Это связано именно с кремниевой составляющей или со всякими примесями? Если с кремниевой, тогда при ударе двух кусков чистого кварца запах будет такой же? Этот запах часто отождествляют с тем, который появляется при высекании искр из кресала, но в этой  же ситуации горят кусочки железа, выбитые из кресала, а не частички кремня, верно? [/color][/size]Если эти запахи действительно похожи, тогда и при ударе кремня о кремень высекается, окисляется и дает запах что-то связанное с железом?[/color]

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #1 : 08 Мая 2017, 04:50:25 »
Этот характерный запах при ударе у любых существенно кварцевых пород - кремни, яшмы, кварциты, кварц жильный...что именно пахнет (с химической точки зрения так как нюх реагирует на молекулы) не знаю но запах есть и он явно связан с кремнезёмом SiO2 а не с железом. 

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #2 : 08 Мая 2017, 09:44:47 »
А у меня мысль, что от высокой температуры образуются окислы азота, какового в воздухе аж 78%, и некоторые из них ощутимо раздражают слизистую носа...

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #3 : 08 Мая 2017, 09:50:51 »
А еще это могут быть фантазии, как оптический обман у большинства вызывает одинаковые впечатления, так и обонятельный может быть. Если что-то стукнули о что-то, то тут же должен быть запах непременно. :D

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Запах кремня
« Ответ #4 : 08 Мая 2017, 10:09:54 »
А у меня мысль, что от высокой температуры образуются окислы азота, какового в воздухе аж 78%, и некоторые из них ощутимо раздражают слизистую носа...
Думаю, близко к правде, учитывая ионизацию при образовании искры.

Оффлайн ЮляАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #5 : 08 Мая 2017, 13:08:08 »
О, об азоте я и не подумала. Получается, искра от удара двух камней действует как молния на образование NO и озона с соответствующим запахом? Но там ведь огромная разница в температурах, искра же не может давать 1000 градусов, нужных для получения NO?


Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #6 : 08 Мая 2017, 13:16:18 »
Наверное, это пахнет не NO, который к тому же быстро окисляется до NO2, а именно NO2 и есть. А искры, думаю, за 1000 градусов там бывают,  бело-голубая нет-нет да и проскочит.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #7 : 08 Мая 2017, 13:21:21 »
Искры, окислы азота, озон и ионизация тут ни при чём. Это именно запах кремнезёма. Совсем не обязательно доводить дело до искры
достаточно просто слегка пошоркать камушком о камушек недалеко от носа и принюхаться.

Чувствительность обоняния может быть просто потрясающей - рецептор реагирует на единственную молекулу. Хрестоматийный пример с бабочками. Самец некоторых редких видов бабочек чует самку за три километра.  Причём он не просто чует а  уловив единственную молекулу феромона самки начинает нарезать кругаля в воздухе , находит направление с которого прилетела та самая единственная молекула (поймав следующую)  движется в том направлении и находит самку по усиливающемуся запаху. 

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #8 : 08 Мая 2017, 15:02:25 »
Ну ежели без искры пахнет... Тогда кремень источник и есть.
А феромоны... Что там бабочки! Оказалось, люди себе партнера ищут по запаху, часто воспринимаемому подсознательно, а думают, что по внешности, характеру и/или кошельку. И находят на свою голову.
Сорри за оффтоп  ;)

Оффлайн ЮляАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #9 : 08 Мая 2017, 15:39:45 »

Это именно запах кремнезёма. Совсем не обязательно доводить дело до искры
достаточно просто слегка пошоркать камушком о камушек недалеко от носа и принюхаться.

Разве у кремнозема в чистом виде есть какой-либо запах? Вот сорбент Атоксил, к примеру, это высокодисперсный диоксид кремния, но что в руках растертый, что водой разбавленный, он не пахнет . Должно быть, это что-то другое из состава камня.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2017, 15:41:30 от Юля »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #10 : 08 Мая 2017, 17:22:50 »
Давление насыщенных паров кремнезёма при комнатной температуре ничтожно мало.  Пахнуть попросту нечему.

Чистейший молочно-белый жильный кварц даёт такой же запах при трении  как и любая существенно кварцевая порода.  При трении такого твёрдого материала как кварц или кремень энергия взаимодействия на атомно-молекулярном уровне порядка единиц электронвольт (без всякого нагрева). Этого достаточно для холодного свечения (триболюминесценция) и для испарения вещества на молекулярном уровне.  А вот какие именно молекулы ответственны за характерный запах кремнезёма,  это вопрос. Возможно что Si0 - монооксид кремния.  Он намного более летуч чем Si02 

Оффлайн ЮляАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #11 : 11 Мая 2017, 11:50:39 »
Большое спасибо за помощь!
А можно еще попросить вас описать этот запах, сравнить с чем-то похожим, если возможно.
Попробуем подойти к вопросу эмпирически  :)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #12 : 11 Мая 2017, 14:41:22 »
Большое спасибо за помощь!
А можно еще попросить вас описать этот запах, сравнить с чем-то похожим, если возможно.
Попробуем подойти к вопросу эмпирически  :)
Надо Вам для опытов  найти два куска молочно-белого жильного кварца...в том то и дело что этот запах специфический.  То что человек хорошо чувствует этот запах, научно-медицинский факт. Возможно,  ещё в нижнем палеолите наши далёкие предки по этому запаху быстро находили подходящие речные гальки из твёрдых кварцевых пород для своих нехитрых орудий. 

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Запах кремня
« Ответ #13 : 11 Мая 2017, 16:02:56 »
Палёной шерстью оно пахнет ;)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Запах кремня
« Ответ #14 : 11 Мая 2017, 16:12:24 »
Палёной шерстью оно пахнет ;)
Там, ИМНИП, из-за серы весь фан.