Запах кремня

[Юля]

Помогите, пожалуйста, разобраться с природой запаха, возникающего при ударе кремня о кремень.
[/size]Что именно пахнет? Это связано именно с кремниевой составляющей или со всякими примесями? Если с кремниевой, тогда при ударе двух кусков чистого кварца запах будет такой же? Этот запах часто отождествляют с тем, который появляется при высекании искр из кресала, но в этой  же ситуации горят кусочки железа, выбитые из кресала, а не частички кремня, верно? [/color][/size]Если эти запахи действительно похожи, тогда и при ударе кремня о кремень высекается, окисляется и дает запах что-то связанное с железом?[/color]

[Метвед]

Этот характерный запах при ударе у любых существенно кварцевых пород - кремни, яшмы, кварциты, кварц жильный...что именно пахнет (с химической точки зрения так как нюх реагирует на молекулы) не знаю но запах есть и он явно связан с кремнезёмом SiO2 а не с железом. 

[Dona Okana]

А у меня мысль, что от высокой температуры образуются окислы азота, какового в воздухе аж 78%, и некоторые из них ощутимо раздражают слизистую носа...

[nano]

А еще это могут быть фантазии, как оптический обман у большинства вызывает одинаковые впечатления, так и обонятельный может быть. Если что-то стукнули о что-то, то тут же должен быть запах непременно.

[Guru]

А у меня мысль, что от высокой температуры образуются окислы азота, какового в воздухе аж 78%, и некоторые из них ощутимо раздражают слизистую носа...

Думаю, близко к правде, учитывая ионизацию при образовании искры.

[Юля]

О, об азоте я и не подумала. Получается, искра от удара двух камней действует как молния на образование NO и озона с соответствующим запахом? Но там ведь огромная разница в температурах, искра же не может давать 1000 градусов, нужных для получения NO?

[Dona Okana]

Наверное, это пахнет не NO, который к тому же быстро окисляется до NO2, а именно NO2 и есть. А искры, думаю, за 1000 градусов там бывают,  бело-голубая нет-нет да и проскочит.

[Метвед]

Искры, окислы азота, озон и ионизация тут ни при чём. Это именно запах кремнезёма. Совсем не обязательно доводить дело до искры
достаточно просто слегка пошоркать камушком о камушек недалеко от носа и принюхаться.

Чувствительность обоняния может быть просто потрясающей - рецептор реагирует на единственную молекулу. Хрестоматийный пример с бабочками. Самец некоторых редких видов бабочек чует самку за три километра.  Причём он не просто чует а  уловив единственную молекулу феромона самки начинает нарезать кругаля в воздухе , находит направление с которого прилетела та самая единственная молекула (поймав следующую)  движется в том направлении и находит самку по усиливающемуся запаху. 

[Dona Okana]

Ну ежели без искры пахнет... Тогда кремень источник и есть.
А феромоны... Что там бабочки! Оказалось, люди себе партнера ищут по запаху, часто воспринимаемому подсознательно, а думают, что по внешности, характеру и/или кошельку. И находят на свою голову.
Сорри за оффтоп 

[Юля]

Это именно запах кремнезёма. Совсем не обязательно доводить дело до искры
достаточно просто слегка пошоркать камушком о камушек недалеко от носа и принюхаться.

Разве у кремнозема в чистом виде есть какой-либо запах? Вот сорбент Атоксил, к примеру, это высокодисперсный диоксид кремния, но что в руках растертый, что водой разбавленный, он не пахнет . Должно быть, это что-то другое из состава камня.

[Метвед]

Давление насыщенных паров кремнезёма при комнатной температуре ничтожно мало.  Пахнуть попросту нечему.

Чистейший молочно-белый жильный кварц даёт такой же запах при трении  как и любая существенно кварцевая порода.  При трении такого твёрдого материала как кварц или кремень энергия взаимодействия на атомно-молекулярном уровне порядка единиц электронвольт (без всякого нагрева). Этого достаточно для холодного свечения (триболюминесценция) и для испарения вещества на молекулярном уровне.  А вот какие именно молекулы ответственны за характерный запах кремнезёма,  это вопрос. Возможно что Si0 - монооксид кремния.  Он намного более летуч чем Si02 

[Юля]

Большое спасибо за помощь!
А можно еще попросить вас описать этот запах, сравнить с чем-то похожим, если возможно.
Попробуем подойти к вопросу эмпирически 

[Метвед]

Большое спасибо за помощь!
А можно еще попросить вас описать этот запах, сравнить с чем-то похожим, если возможно.
Попробуем подойти к вопросу эмпирически 

Надо Вам для опытов  найти два куска молочно-белого жильного кварца...в том то и дело что этот запах специфический.  То что человек хорошо чувствует этот запах, научно-медицинский факт. Возможно,  ещё в нижнем палеолите наши далёкие предки по этому запаху быстро находили подходящие речные гальки из твёрдых кварцевых пород для своих нехитрых орудий. 

[GAS]

Палёной шерстью оно пахнет

[jakl]

Палёной шерстью оно пахнет

Там, ИМНИП, из-за серы весь фан.

[Dona Okana]

  Друза белого кварца распалась. Вторая уцелела. Это я огонь высекала. Высекла только запах. "Паленая шерсть" нервно курит в сторонке. Кроме жженой резины, никакого сравнения на ум не приходит. Откуда?!
Друза, друза моя...

[GAS]

"Паленая шерсть" нервно курит в сторонке. Кроме жженой резины, никакого сравнения на ум не приходит.

Это Вам никто шкурку не подпаливал
Помнится я как-то в лапы врачей попал, а они рану припаливали, чтоб не кровила... Аромат... незабываемый.

[Dona Okana]

Имитируя Фантомаса: ха... ха...ха!
И шерсть, и рога, и копыта, и когти, и ногти, и кожа, и перья, и даже натуральный шелк пахнут при "палении" совершенно одинаково, потому что всё это - БЕЛОК, сиречь органический полимер, мономерами которого являются одни и те же аминокислоты, соединенные пептидной связью. Продукты их горения тоже соответственно одни и те же.
Кремень пахнет не так! Гораздо противнее и как-то... менее естественно.
ЗЫ а электрокоагуляцию я проходила 

[Илья]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD

Впрочем, может быть еще весьма много запахов, которые будут накладываться или превалировать в каждом конкретном случае. Может быть и сероводород, который к тому же при ударе может и сгореть частично - вот вам и "запах пороха". И органика, в том числе и та, которая намазалась на кремень с рук. А если камешек полежал дома, то и домашняя пыль может подгореть  , в том числе и шинная резина с ближайшей улицы  . А мог ведь пропитаться и духами с дамского столика - а какой только гадости туда не подмешают, чтоб пахло  .

[Dona Okana]

  Мы духами из гадости не пользуемся! Духи - это серьезно. И на столике с духами камни не храним. Задля этого книжных полок мало, чтоле? 
А еще серьезнее - недоумеваю. Версия с впитанными запахами почему-то не нравится. Завтра кокну кристалл и свеженькими срезами попробую высечь искру, но думаю, запах будет такой же. Уж больно он специфичный, мягко говоря.

[nano]

На кремне могут же оказаться остатки органического вещества, которые собственно и будут давать запах при горении, но это не значит, что кремень пахнет.

[Илья]

Хорошо-хорошо-хорошо. Гадость - это мы пьем из экономии. А иначе могли бы и духи пить. 

Не только о впитанных запахах речь. Особенно если говорить о кварце. Но кварц может содержать изрядное количество сероводорода и битумов, захваченных при росте.

С синтетикой какой-нить поэкспериментировать бы 

[Метвед]

Хорошо-хорошо-хорошо. Гадость - это мы пьем из экономии. А иначе могли бы и духи пить. 

Не только о впитанных запахах речь. Особенно если говорить о кварце. Но кварц может содержать изрядное количество сероводорода и битумов, захваченных при росте.

С синтетикой какой-нить поэкспериментировать бы 

Кварц из гранита (из Саксырского батолита в Хакасии, далеко от контактов с вмещающими породами) даёт при трении и ударе точно такой же характерный запах как и любой другой кварц. В нём точно нет примесей сероводорода и битумов.
 
То есть, этот запах ничто иное как запах кремнезёма.

[nano]

То есть, этот запах ничто иное как запах кремнезёма.

Круто! Извлекли кусок породы, типа белое с зеленым и определили кварц, и что нет примесей "сероводорода и битумов"! Ха-ха. А зеленое в крапинку - это что? Тоже кварц? Это водоросли скорее всего, там и органика вся, и сероводород тот-же.
"Запах кременезема" образуется из-за органических соединений, которые при трении сгорают.

[Dona Okana]

nano, Вы наверняка ошибаетесь. Этот запах совершенно ни на какую жженую органику не похож, кроме эксклюзивной в этом отношении - резины или янтаря! А попробуйте потереть друг о друга, например, алмазы  топазы, гранаты и посмотреть, что будет. Ведь к ним тоже прилипла "органика"...

[nano]

ок, ладно, попробую... возьму в качестве примера кремешки, халцедоны, топазы, гранаты...

[Dona Okana]

Так. У меня истерика. Пыталась долбить топазом об топаз. Запах появился... такой же 

[nano]

Я-ж говорю - психология!

[Dona Okana]

Речь вроде про органику шла    А психологический фактор вообще исключается - вот совсем не ожидала ощутить этот запах!

[Метвед]

Топаз это алюмосиликат так что запах кремнезёма при трении и ударе вполне вероятен. Что-то с него летит такое же как с кварца так как он тоже твёрдый.

[Метвед]

Круто! Извлекли кусок породы, типа белое с зеленым и определили кварц, и что нет примесей "сероводорода и битумов"! Ха-ха. А зеленое в крапинку - это что? Тоже кварц? Это водоросли скорее всего, там и органика вся, и сероводород тот-же.
"Запах кременезема" образуется из-за органических соединений, которые при трении сгорают.

Зелёное в крапинку, это микроводоросли и грязь,  так как нижней частью сей кусок кварца из гранита (там ещё кристалл полевого шпата видно) был в дёрне.  Но фишка в том что  свежий скол кварца из гранита даёт точно такой же запах как и не свежий, с микроводорослями и с грязью.

Гранит порода магматическая, при кристаллизации кварца в остывающем гранитном батолите протяжённостью в десятки километров там точно нет никаких битумов и сероводорода.

[Метвед]

По контакту гранитов Саксырского батолита с вмещающими известняками есть зона скарнов, там прямо на поверхности много битых монокристаллов кварца разной степени прозрачности. Вот такие:

 Они дают точно такой же запах как и любой другой кварц.  Органика тут явно ни при чём.

[Dona Okana]

Докладываю: из хулиганских побуждений испытала доломит (два подходящих куска попалось) - истирается, но как кварц точно не пахнет    Однако и гранат не пахнет. А там не без кремния. Наверно, плохо терла.

[Метвед]

Продвинуться в привязке этого очень характерного запаха к конкретной молекуле в бытовых условиях не просто.  Моё предположение про моноокись кремния (SiO намного более летучая чем двуокись, её используют в вакуумном напылении диэлектрических плёнок - испаряется  при умеренных температурах до 1000 градусов) можно проверить если найти некоторое количество этой самой моноокиси дунуть на неё горелкой и принюхаться.  Но у меня её нет.