магнетит и непонятные минералы

[Андрей Б.]

Здравствуйте, уважаемые участники форума -- знатоки минералов и любители камня.  Помогите пожалуйста определить минералы, из которых состоит образец породы (на фото). 
Чёрные кристаллы хорошо притягивают магнит, не царапаются иглой.  Возможно, магнетит ?
Полости в породе покрыты тонким слоем , напоминающем глазурь.  На выветрелой поверхности образца ( на 1 - м фото )  цвет светло - голубой ( или бирюзовый ),  на свежем сколе породы ( фото 2 и 3 )  цвет этого покрытия белый.  Есть подозрение что белый и голубой -- один и тот же минерал,  так ли это ?  Минерал не царапается иглой,  с крепкой серной кислотой реакции нет.  Белый минерал присутствует также в виде прослоек в массиве ( а не только на поверхности пустот).
Коричневый минерал довольно рыхлый, легко выковыривается иглой.
Может быть , есть версии относительно привязки этого образца ?  ( по характерной ассоциации минералов, например,  или по другим признакам) ? 

[Ольг_К]

Это штафеллит-магнетитовая руда с железного рудника Ковдора. И белое, и бирюзовое - штафеллит (фторкарбонатапатит). Коричневый мягкий минерал - вермикулит.
Очень хреновая у вас иголка если она не царапает апатит.

[jakl]

Китайские булавки, они такие... 

[Андрей Б.]

 Взял другую иголку ,  советскую.  Царапается,  но с большим трудом.  С сильным нажимом всё же царапает.  Прошу прощения за ошибку -- спешка и невнимательность, как всегда.   Спасибо за определение минералов и привязку !

[f242]

А может образец в тонкой рубашке более позднего кварцу или чё-нить ещё? Вот и царапается плохо.
Просто такого рода образцы (т.е. "одетые") есть и из кальцит-флюоритовых жил Читинской области и из ряда участков карьеров Средней полосы России.

[Awigeya]

Извините за некоторое отступление,но,чтоб не закрыть тему,а чуть ее продолжить,имеется вопрос по ходу,-где-то в сети подобный вопрос уже был,но там не было ответа на него.
А вот теперь у меня спрашивали,а я не находила ответа.Вопрос следующий:магнетит не прилипает к обычному железу или стали,а магнит хватает их.Интересно причину знать:почему же магнетит не "хватает" железо?А он только к магниту цепляется.
Возможно,что оторван от основной породы магнитной и т.к. связь с ней утерял,то железо никак не"чует".Какие будут мысли?Как правильно ответить на подобные вопросы?

[Michael]

открываем статью "магнит" на википедии и тыкаем на все незнакомые слова выделенные синим: ферромагнетики, диамагнетики, магнитный момент, магнитная восприимчивость и так далее.
и кстати на каком-то руднике Демидова добывали магнетит, который держал на себе кусман железа. в каком-то музее висит такой экспонат

[altaj]

 Так навести магнитность можно на любой ферромагнетик, Вот и ребята Димидовские постарались для пущей наглядности.

[Awigeya]

Вот ведь и вопрос:железо опускают в мощное магнитное поле и выходит магнит,который держит на себе много металла.Магнетит же выходит из самого магнитного поля земли и почему-то не желает держать железа..........Во как!

[GAS]

открываем статью "магнит" на википедии и тыкаем на все незнакомые слова выделенные синим: ферромагнетики, диамагнетики, магнитный момент, магнитная восприимчивость и так далее.
и кстати на каком-то руднике Демидова добывали магнетит, который держал на себе кусман железа. в каком-то музее висит такой экспонат

Где-то я видел фотку со всякими прилипшими скрепками, но там подставочка была - ну чисто кругленький самариевый магнит

[Michael]

http://www.tagilvariant.ru/news/news/sila_prityazheniya/

[Метвед]

Вот ведь и вопрос:железо опускают в мощное магнитное поле и выходит магнит,который держит на себе много металла.Магнетит же выходит из самого магнитного поля земли и почему-то не желает держать железа..........Во как!

Магнитное поле Земли слишком слабое для того чтобы сильно намагнитить небольшой кусок магнетита, до максимального значения его коэрцитивной силы.   В большинстве случаев, природные магнетиты намагничены слабо так как представляют собой маленькие вкрапления в породе.  Для того чтобы образовался достаточно сильный природный магнит должно быть определённое сочетание факторов, а именно, большое рудное тело почти нацело состоящее из магнетита да не простое а особой формы, так чтобы магнитый поток от магнитного поля Земли концентрировался в относительно небольшой по сечению "перетяжке". В этом месте и образуется природный магнит, то есть, кусок магнетита взятый отсюда будет обладать явно выраженным магнитным моментом за счёт коэрцитивной силы (максимальная остаточная намагниченность).   Так что не любой кусок природного  магнетита будет притягивать железо.   Но в принципе можно намагнитить его искусственно (соленоид, батарея конденсаторов...).

Естественно, в прошлом ничего этого не было и природные магниты люди брали из определённых мест определённых рудных тел.

[Awigeya]

природные магнетиты намагничены слабо так как представляют собой маленькие вкрапления в породе.  Для того чтобы образовался достаточно сильный природный магнит должно быть определённое сочетание факторов, а именно, большое рудное тело почти нацело состоящее из магнетита да не простое а особой формы,

Магнитное поле земли слабое,но намагничивают железо довольно таки сильно.Но я о магнетите и говорю,т.к. имеется у меня несколько кусков-друз магнетита с кристаллами вверх стоящими,а другая друза с рассеянными кристаллами по сторонам,но НИКОГДА не встречала,чтобы к магнетиту прилипало железо.Еще байку слышала,мол на Карадаге если попадешь между скалами с магнетитом,то ноги в сандалях на шпагат растянет..........

[Michael]

таки и к железу железо не липнет. если следовать вашей нити рассуждения

[yaz410]

Чтобы магнетит сохранил намагниченность, необходимо вначале приложить сильное магнитное поле, а затем сжать этот пласт магнетита. При этом домены намагниченности будут направлены в одном направлении. Это возможно при тектонических подвижках, которые сопровождаются сильными электростатическими разрядами. Любые электрические разряды приводят к скачкам магнитного поля. Я для эксперимента изготовил примерно с литр магнетита, чтобы извлечь его из раствора приходилось сильными магнитами извлекать с помощью полиэтиленовой посуды. Остаточная намагниченность не была обнаружена. Суммируя сказанное, природные магниты возможны. 

[Awigeya]

таки и к железу железо не липнет. если следовать вашей нити рассуждения

Читала,что от природного магнетита родился магнит и думала,что он сохраняет такую притягательную силу все время.Например со временем намагниченное железо теряет свою"хватку"размагничивается.Зачем тогда название магнетит,если он не магнетит,если выходя из магнитного поля никого"не трогает"?Вот всего-то и вопрос.

[GAS]

Ну компас-то он чуток отклоняет.

[Илья]

Зачем тогда название магнетит,если он не магнетит,если выходя из магнитного поля никого"не трогает"?Вот всего-то и вопрос.

Магнетит - он всегда магнетит, а иначе он не магнетит.
Это магнит назван в честь магнетита, а не наоборот. Равно как и флюорит назван не в честь флуоресцентных (люминесцентных) ламп.

[nano]

Летающий бонсай! На тему магнитов...

[stopper]

Магнетит - он всегда магнетит, а иначе он не магнетит.

[Метвед]

Магнетит - он всегда магнетит, а иначе он не магнетит.

Маггемит тож ничего  по магнитной восприимчивости не уступит магнетиту.

На самом деле магнитные характеристики магнетитов разного состава и происхождения меняются в широких пределах.

Кривая перемагничивания разная, коэрцитивная сила разная у разных магнетитов. Так же как у железа - сталь-3 (обыкновеннный гвоздь) или У7 (отвёртка) имеют разную коэрцитивную силу. В чём легко убедиться намагнитив одинаковым магнитным полем гвоздь и отвёртку - к концу отвёртки винтики-шурупчики после этого прилипают на ура а к гвоздю нифига не прилипают.  Так проявляется разница в подвижности доменных границ магнитных доменов - кристаллическая структура материала разная.

[Awigeya]

Это магнит назван в честь магнетита, а не наоборот.

Согласна,но как от слабого рождается сильнее его?Природный магнетит не проявляет магнитную силу,а магнит проявляет ее.Понятнее б было как раз наоборот,а так наличие магнетита в любом камне так же не притягивает никакой скрепки,гвоздя.....и не возможно без анализа узнать,что там сидит магнетит,а не что-то другое.

[GAS]

Физика, то ли 1, то ли 2 курс.

[Michael]

и не возможно без анализа узнать,что там сидит магнетит,а не что-то другое.

достаточно взять магнит вместо скрепки

[Илья]

Согласна,но как от слабого рождается сильнее его?Природный магнетит не проявляет магнитную силу,а магнит проявляет ее.Понятнее б было как раз наоборот,а так наличие магнетита в любом камне так же не притягивает никакой скрепки,гвоздя.....и не возможно без анализа узнать,что там сидит магнетит,а не что-то другое.

Блин, ну из каких потаенных глубин вы вытащили этот натурфилософский термин "рождается"? Слабый магнетитовый магнит можно, если уж вам так необходимо все олицетворять, обучить/натренировать, и он станет сильнее. Природный магнетит вполне может быть магнитом, если попал в условия, в которых "обучился". А может и не быть. Прочие магниты вообще не имеют к магнетиту никакого отношения. Но "обучаться" все равно должны.